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楼主: ajuan2005

为什么你做不出一个完美的四仰八叉板凳

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发表于 2018-6-26 21:16:11 | 显示全部楼层
我不同意平行四边形的说法。我认为只要凳面、腿子、拉牚都规好方,用活尺画的所有线都是准确的而不是近似。即使对于熟练的木工,这些线的精度也高于开榫、凿眼的精度。榫还好,只是落膀子带角度。凳面上的眼是两叉的,也就是现在说的复斜,手工做的误差最多。木匠好学,斜眼难凿。
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发表于 2018-6-26 23:19:43 | 显示全部楼层
迅雷不及戴耳机 发表于 2017-11-27 16:40
你怎么就这么钻牛角尖呢?你是不是没做过啊?
你就想,榫眼能想明白吧?
把榫眼做成比如2×3cm的,然后 ...

哈哈,如果是八叉凳子,楼主正解。在很多时候,做小凳子,都是做的四叉。榫眼尺寸,如果你测量的是表面尺寸,在开榫头的时候,你也测量的是榫头的外围尺寸,稍微硬一点的木头,我百分百肯定,要么你凿不进去,要么直接把木头涨裂。
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发表于 2018-7-9 22:57:38 | 显示全部楼层
木头啵 发表于 2017-12-1 22:58
楼主,你脑子是不是进水了,拿着无知当聪明

反对你的无礼
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发表于 2018-11-16 10:35:56 | 显示全部楼层
倪家红木 发表于 2017-11-27 14:10
做出完美的很简。说的好不如做的好。你做一个完美的让大家学习一下吧。

都有不同的方法来做,可凭经验可凭计算,算的好不一定做的好,说好做好有一样就不错了。
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发表于 2018-11-17 07:16:33 | 显示全部楼层
路过,想象中
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发表于 2018-11-17 12:58:14 | 显示全部楼层
这是个课题
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发表于 2018-12-3 13:28:40 | 显示全部楼层
小马哥哥撒 发表于 2018-7-9 22:57
反对你的无礼

小马哥对不起
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发表于 2018-12-3 22:49:38 | 显示全部楼层
楼主理解的透彻,完全赞同楼主的看法。好帖!!
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发表于 2018-12-4 14:11:15 | 显示全部楼层
考虑过这个问题只不过一直没有好的解决办法,其实就是以一个角度在凳面上打一个长方体的洞,但是手工做这个角度不好掌握,整不好,四条腿就不协调了
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发表于 2018-12-5 11:17:30 | 显示全部楼层
村风 发表于 2017-11-28 10:19
哈哈,投影是要看光源角度的,没有参考面,说成平行四边形和矩形都没有错啊,理论和现实总是有差距

正确答案。
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发表于 2018-12-5 11:58:53 来自手机 | 显示全部楼层
杨年丰 发表于 2018-06-26 21:16
我不同意平行四边形的说法。我认为只要凳面、腿子、拉牚都规好方,用活尺画的所有线都是准确的而不是近似。即使对于熟练的木工,这些线的精度也高于开榫、凿眼的精度。榫还好,只是落膀子带角度。凳面上的眼是两叉的,也就是现在说的复斜,手工做的误差最多。木匠好学,斜眼难凿。

就是平形四边形
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发表于 2018-12-5 12:01:09 来自手机 | 显示全部楼层
绝魂之刃 发表于 2018-04-15 14:49
你就这么想,垂直的榫眼和榫头可以做到长方形或者正方形,像四仰八叉凳这样斜的榫眼呢?
如果垂直榫头切下来的肯定是长方形的,但是有角度,平行于凳面就做不到垂直于榫头,这样出来的应该就不是长方形了,应该更像是一个菱形了,平行四边形可能也不是

凳子腿横截面是正方形的话,在凳面上体现为菱形。长方形的话,就是平形四边形,懂?
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发表于 2018-12-5 12:02:36 来自手机 | 显示全部楼层
曹阿尼 发表于 2017-12-12 16:10
作为一个善于思考的键盘木匠,我告诉大家,楼主讲的是对的,如果实在不理解、不相信,你可以拿一根方料,对角斜切(不完全对角也行,但是必须有一定角度),切完以后,看这个切面,就是平行四边形,而且斜切角度越大越明显(我是傻乎乎试过的)。
再进一步地说,即使完全按照立体几何精确计算而加工出来各个配件(凳面板、四条腿、两根横撑),那么,仍然是:要么做不到完全精密(完美),要么装不上去(假如木头足够硬)。大家考虑一下为什么吧。(这就是真正的四仰八叉凳的魔力)。

我觉得你说的最好,应该我也傻乎乎试过斜切
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发表于 2018-12-5 12:14:22 来自手机 | 显示全部楼层
ajuan2005 发表于 2017-11-27 13:40
本帖最后由 ajuan2005 于 2017-11-27 15:47 编辑

为什么每次,腿都归方了,料都规整了,划线都用上刀片了。但是还是会有误差。

原因其实出在划线方法上;因为用那个划线的方法,是一种无奈的近似做法。虽然划线方法本身化繁为简,非常巧妙,但并不是精确的方法。

这种划线,假设四仰八叉的标准顶视图是这样的,所有的投影面都是标准的矩形。



标准的矩形,凿眼、开榫,都方便。

但是仔细想想,下图中红色的切面,真的是标准的矩形吗?



<图纸已经更新,之前尺寸有误>

楼主,你可以把腿的斜度画的大一些,很明显就能看出是平形四边形了。我向师傅讨教的时候他就说,这个榫眼就是平形四边形,只是近似长方形,因为一般用软木做,凿按长方形凿就行了,反而能卡的紧些。而在我用榉木凿的时候发现,只要你凿子角度对好了,凳面上凿出来的边和我一开始画的线是相交的,不可能重合的。
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发表于 2018-12-16 17:26:42 | 显示全部楼层
偶然看到楼主这个贴,开始也像帖子里很多人一样心里暗骂楼主脑子拐不了弯,但最后从不服变服,自己从来没细想过这个问题,也没做过八叉凳,一直想当然以为凳面画榫眼是画矩形,包括看辛全生老师傅视频中貌似也是画矩形,然后自己试了下,假设直角尺水平当凳面榫眼,方木腿复斜后就无法两面都紧贴直角尺,可见变成了锐角,如果是方料就是菱形,如果是长方料就是平行四边形。不过个人感觉从美感和牢固度来说榫眼还是做成直角比较好,腿料四面归方也比较好处理,那么就只能要求榫头做成平行四边形,感谢楼主的帖子让我知道了这个知识点。
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