四腿八叉凳的一个细节

北风645 · 发表于 2022-1-26 08:31:14

拉巴特发表于 2022-01-25 21:235 f) Q6 ~; k$ v! H) O2 @+ S
我能较个真吗？

欢迎这位朋友加入讨论，论坛就是较真的平台，可以解决一些问题。
关于横撑的细节，是我在实作中发现的。开始我以为是划线或断肩不准造成的误差，就利用木材的特性，修一下，再用力砸几下就看不出来了。
这也许就是长期被大家忽视的原因吧。
但反复出现必有妖。这才发了“新人贴”，提醒大家注意。没想到，引起了包括您在内的高手们的反响。
接下来我建议:您如果以前没注意这个问题或认为不存在，就不妨抽空做个实践验证。这样我们就有了讨论基础。回头我们再从理论上探讨。

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拉巴特 · 发表于 2022-1-26 08:53:04

我们有讨论基础。
我之前是这样理解这个缝隙的，您看看，是不是有道理：
当然，会有您理解的那几个因素。
除此之外，考虑到八叉的传统做法，事实上存在榫头的二次塑形成型（道理不再赘述，如还有困惑，把八叉翻过来，看八叉腿挨地的那个面到底矩形还是平行四边形就能明白），挤压成型时，卯眼，榫头不同侧接触面，因为加工误差，木材特性，以及软硬程度不一致，造成榫头二次塑形成型时并不符合理想模型，导致了腿出现轴向上的旋转。而枨就是管这个轴向旋转的。
这个矛盾，导致横枨榫头与腿的内侧面，出现了缝隙。
抛砖引玉，欢迎批驳。

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eda5000 · 发表于 2022-1-26 08:53:15

北风645 发表于 2022-01-26 08:31
6 z+ H3 \8 N [: ~$ ^; z0 p欢迎这位朋友加入讨论，论坛就是较真的平台，可以解决一些问题。: F3 ^0 ]. _& `0 J& u6 f6 J
关于横撑的细节，是我在实作中发现的。开始我以为是划线或断肩不准造成的误差，就利用木材的特性，修一下，再用力砸几下就看不出来了。- e" O9 ~3 U* F, L
这也许就是长期被大家忽视的原因吧。
8 j' [- R( _$ u. ~ X8 G 但反复出现必有妖。这才发了“新人贴”，提醒大家注意。没想到，引起了包括您在内的高手们的反响。 f4 L1 e! q2 Q
接下来我建议:您如果以前没注意这个问题或认为不存在，就不妨抽空做个实践验证。这样我们就有了讨论基础。回头我们再从理论上探讨。

赞同楼主的说法，我在做四腿八叉櫈子时，横枨是矩形的，在上胶水，上夹子夹紧，等胶水干了拆开后发现四条腿底部不在同一个面上，起初我也认为是画线问题，现在看来是夹紧时可能腿也跟着位移了

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eda5000 · 发表于 2022-1-26 09:12:34

拉巴特发表于 2022-01-25 22:340 w4 A, Q4 B6 L+ x% I) J% I! F
还有，您这细节很诡异啊。怎么横枨从归方料，变形成了非归方料，缝隙就消失了？我这么假定，一根料，固定角度（单斜），戳进一个平面，假设这料很软，我可以随意改变这根料的截面形状，那么，难道我把这根料从归方料“搓”成非归方料，它就会变单斜为双斜？

因为腿是复斜，如果横枨是矩形则是单斜，所以和腿相交就可能有夹角，如果横枨不做成平行四边形，那么在榫眼不变的情况下，横枨上的榫头应该有斜度

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52369 · 发表于 2022-1-26 09:18:37

北风645 发表于 2022-01-24 19:22
# W- w0 T, g x4 E- b# L人们常常采用下面横撑形式，但合缝时会外严内虚，硬木更明显。这和做斗一个原理。

面板凿眼外压线内留线解决你说的问题，当然腿净料时外面也要多刨两刨。这是我学徒时做椅子、凳子我爹教的。

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拉巴特 · 发表于 2022-1-26 09:21:05

eda5000 发表于 2022-01-26 09:12
- x8 |9 ^" Y$ |! k因为腿是复斜，如果横枨是矩形则是单斜，所以和腿相交就可能有夹角，如果横枨不做成平行四边形，那么在榫眼不变的情况下，横枨上的榫头应该有斜度

您的逻辑，我努力理解了下。无奈能力有限。

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北风645 · 发表于 2022-1-26 09:36:28

看来，以上两位老师都认为缝隙的存在，我们在这点上达成了共识。接下来就是探究缝隙形成的原因了。
经过反复仿真验证，我认识到:矩形截面横撑在划线时，原始状态是水平放置的，但在安装时却必须偏转一个斜度（例如一寸斜二分），横撑的一条边向地面偏移。因为两腿的距离变大，缝隙就必然产生了，同时横撑的长度也不够用了。

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拉巴特 · 发表于 2022-1-26 09:56:07

那我这样假设下，比如，我现在不是做八叉，就是简单地做一个单斜的两腿被横枨固定装置（如图所示），把整个装置胶合固定死，使其成为一个空间整体。
然后我把这个空间整体，平面倾斜一个角度，，去戳在凳面上。
是不是也能得到一个事实上的八叉？
这个倾斜去戳的过程，假设材料刚性足够，空间体的横枨榫头胶水必须脱胶？

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新正 · 发表于 2022-1-26 10:06:28

我的眼都累了，脑子也乱了，复斜，复杂，上帝告诉我，既然腿和枨都是归了方的矩形截面，再按1寸2分划线组装时就都不是矩形了，上帝干过木工！！！

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eda5000 · 发表于 2022-1-26 10:10:20

横枨如果是矩形和腿相交后，横枨的上看面就形成了里低外高的看面，如果是管脚枨的话是不是很难看

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北风645 · 发表于 2022-1-26 10:24:38

拉巴特发表于 2022-01-26 09:56! l: U; s9 b7 o6 u. x
那我这样假设下，比如，我现在不是做八叉，就是简单地做一个单斜的两腿被横枨固定装置（如图所示），把整个装置胶合固定死，使其成为一个空间整体。
2 s$ A8 P, q. f然后我把这个空间整体，平面倾斜一个角度，，去戳在凳面上。$ p% z! _: Q! C9 F% e
是不是也能得到一个事实上的八叉？
, _9 C" C6 e- e; o4 o这个倾斜去戳的过程，假设材料刚性足够，空间体的横枨榫头胶水必须脱胶？

我们都知道，当四条凳腿固定时，水平截面越是接近地面，两腿的水平截面间距就越大。这是四腿八叉凳的特点。
第二种形式的横撑是按水平位置设计制作出来，却在安装时偏转，不出缝隙才怪。

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