中西刨子的不同理念

辽南盖州

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更深层次的观察，会发现各式刨子说代表的文化不同，若以我上边的观点为准，现代中式刨子的形成来看，历史为近代时期，以当时的国情来看很容易理解，，
以木匠为职业的人，欧洲人，和日本人普遍是以固定式地点的木工房和家庭为主，所以他们的工具更系统化，配套设施更好，比如欧洲人的木工桌系统，平刨系统，欧刨的平刨一门就有很多种类，，日式以家庭为主，主要在地面上操作，往怀里拉，是他们比较习惯的，坐在地上确实是拉省力，
反观近现代的中国，与他们大不相同，
; @) p' W" U/ q* c& f: K  _  n我们的大部分木匠需要走出去，要到东家干活，所以走大街穿小巷成了主体，这个时候要求的工具就要多功能化，简单话，一样顶多样，这样的工具，木友都知道一个定律，就是，越是所谓功能多，越是样样不精，工具不行靠什么，手艺，经验，
扛着木工桌下堡子是不现实的，中国人也不习惯做在地上，呵呵，因为真的很脏，所以一个小巧方便的凳子就是首选了，反观工具，为了适应凳子，双手手平推确实好于另外两种，以前的木匠一把刨子一把框锯，打天下，就像中国的厨师一把菜刀打天下一样，没有过于系统化的工具，没有过于系统化的理论，全靠口传心授，所以中国的木匠出徒也是世界上最慢的，因为中国不论是木工还是其他技术的传承，并不是靠工具，而是完完全全的靠经验技术，因为在中国的近代历史中，想要玩理论，玩系统，是不现实的，
这也恰恰反向证明了中外文化的分别，
4 M; y: A0 l* V) m( l3 q2 R话说回来，哪种更合理呢，这个命题已经不重要了，因为环境不同，使用人群不同，操作习惯不同，那各位看官，您说哪种更合理？
  W: ^: V- J8 y/ c# z: x+ e就以目前论坛木友来看，便知一二，
有人趋于欧式的容易上手，有人趋于中式实用主义，日式的不说，因为论坛玩日式的不多，
3 |" s5 e" }, E- J& m2 K其实是代表了两大阵营，，传统，与现代，他们永远掐不出高低贵贱，
所以我想对新手木友说，小马过河的故事才更能帮助您啊

用思想活着

ljhjkd 发表于 2014-6-22 01:13
古代没有压刨平刨机，无论大小都是用刨子推出来的，想比较3种刨子的优劣，有能力的人可以通过3件同样的家具 ...

) S- V; |* F! N6 |( `就工具，说工具与的优缺点和使用原理，证明谁好谁坏，个人崇拜和国家崇拜，在这里都是扯淡。淡定聊天和讨论对大家都有好处，吵来吵去的，只能被大家孤立。

想做积木

china-montreal 发表于 2014-6-21 18:17

什么是手工刨削？如果基准面加工面和刀刃线在一个水平面上，这样的去除材料的方法，也可以称之为刨削,那我也可以把凿子中的铲刀也可称之为刨子，因为铲刀的刀刃运动和你这个没任何区别。以后卖凿子的，大可把铲刀当刨刀卖，不知各位同不同意？同样,我也可以把砂纸称之为刨刀. 打磨也不叫打磨, 把他叫成砂刨.  不信你网上搜一下，砂刨机就是用砂纸打磨的。

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曲径通幽

各位，请移步楼主新发的续贴。只要不是主动攻击他人的言论，不管观点是不是正确都是好木有。

想做积木

贴主，我们抛开主观因素不谈，你认为每种刨子他的设计依据在哪里？刨子长度是如何确定的,刨子前后比例特别是后部长度是如何确定的？
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sz波尔卡

sz波尔卡 发表于 2014-6-22 00:13
认真嘛啊，胡乱码字儿撒，词不达意，得一百个字儿说清你们一个字能说清的意思。九氏西刨啥时候面世啊，诺 ...

  o' U  @. g& h- A比叉烧好点？。。。
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sz波尔卡

辽南盖州 发表于 2014-6-22 12:50
) p( r: T  D# Y' u8 B; Q/ f! q更深层次的观察，会发现各式刨子说代表的文化不同，若以我上边的观点为准，现代中式刨子的形成来看，历史为 ...

# g3 D3 l6 Z+ ]( i9 O+ p8 C擦，码的字不老少，语病较少，通俗易懂的样子。。。就是还。。。没等到老严的神回复，咔咔。。。

sz波尔卡

sz波尔卡 发表于 2014-6-22 17:07
+ z, [* r; ]; v6 n6 ^擦，码的字不老少，语病较少，通俗易懂的样子。。。就是还。。。没等到老严的神回复，咔咔。。。 ...

5 x( w; M- x( u: R$ G* j移步哪儿啦？？？还有第二场啊？

公输子门下

想做积木 发表于 2014-6-22 14:35
7 |3 y# c8 Z5 h3 l( c: v: }贴主，我们抛开主观因素不谈，你认为每种刨子他的设计依据在哪里？刨子长度是如何确定的,刨子前后比例特别是 ...

  p! T' }2 t3 z: T( T       感谢你发表了很多有见地的帖子，我从中受益匪浅。
       我琢磨此事时间很短，只能说说几点不成熟的看法供参考。
, P7 B) [8 o; E/ F$ r- b       1、中日欧三种平刨刨口的位置，主要与握刨方式不同有关，是在长期实践中形成的；
7 D5 H7 M% U; L/ j/ O/ d) A2 l       2、三种方式基本都能满足实际使用的要求，刨削质量差别不大；
       3、从精细要求来看，三种可能有细微差别；
7 W4 v. o* p9 A, i+ b! Z2 M+ B       4、从日式拉刨能刨出极薄又长的刨花来看，其刨口位置有其合理之处；
       5、常规使用的几种平刨长度应该是基本合理的，可满足使用要求，进一步的理论探讨也是有益的，但我知之甚少；
3 [! p- A# r: q) u: H! _3 ~0 M4 k       6、三种平刨各有所长，也有所短，也都有取长补短的可能，望共同努力改进提高。
       望多多指正。

laohu271828

辽南盖州 发表于 2014-6-22 12:50
更深层次的观察，会发现各式刨子说代表的文化不同，若以我上边的观点为准，现代中式刨子的形成来看，历史为 ...

! p" [. E: s3 c6 J' s九哥讲得在理，从谈吐也可以看出人品谦和有礼，赞一个。

laohu271828

楼主是老师傅，我也瞎说几句。
  u0 N( z9 n! [$ |; J4 M8 ^0 m* X1、中式刨左右的握法从明代有记载就有了，这种握法要求刨刃基本在中间才能使用。因为刨刃基本在中间，前后诱导面长度接近，无论在刨削初期和后期，都有较好的长诱导面来控制。但对于60-70cm的长刨，在刨削最后较难压住后诱导面，导致扎头，要求操控者有较强的功力。很多东北木匠选用了邦克大概也有此原因。
2、欧式无论木铁，握柄在后，前面有的没柄，用手扶着。诱导面基本都是前短后长，缺点是开始进入的时候，诱导面较短，容易翘头，但西方人人高马大，后面能稳住的话想对还容易操作。
. Y8 }; }7 B7 r$ w9 ]7 B# b3、日式刨进入的时候诱导面长，本来更容易出现最后下扎的毛病，但他的手扶在刨刃上，能压得住。拉刨没有太长的，即使最长的拼缝“合刨”比起毛子的邦克也短不少，和身材握法有一定关系。

辽南盖州

公输子门下 发表于 2014-6-22 20:42
感谢你发表了很多有见地的帖子，我从中受益匪浅。
" i- O$ i+ N- s. r( [, C. o: k0 `       我琢磨此事时间很短，只能说说几点不 ...

0 j' B: Y7 }- S! j日式拉刨能刨薄花的关键是在与，刨刀与盖铁的配合，与刨底的结构有关，与刨口位置无太大关系，欧式刨在调整刨刀与盖铁的配合，并调整刨削角度合理的时候也可以出很薄的话，但不会连贯，这都有国外木友的个人网站的视频介绍，国外木工网站的介绍，和大量资料介绍，，所以我认为刨口的位置，与刨削的效果无主要关系，经过事实证明刨削效果的好坏在很大程度上取决于刨刀，盖铁，其次是刨嘴的宽度，刨底的平面形制，
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laohu271828

我感觉无论是螺丝拧还是手敲，调节出刃的大小不算难。
5 u1 _# q) c9 Z* P! \/ X1、刨出来左右不平需要练才能避免
) i. p) k1 N  {2 y! a2、开始翘头，结束扎头也是需要练习才能避免
3、大板刨不平需要练
保证刨子的平稳运动才是最难的，无论用那种握法，都得不断练习。
电动平压刨才是最易入门的呀。

laohu271828

辽南盖州 发表于 2014-6-22 21:48
' W( @5 n6 P6 d) S% c3 k6 B( l日式拉刨能刨薄花的关键是在与，刨刀与盖铁的配合，与刨底的结构有关，与刨口位置无太大关系，欧式刨在调 ...

% |& Q/ c& {# H1 D6 Y  E日式拉刨的理念挺怪，与木头接触的主要是前、后 、刨刃附近3条平行区域。其他位置是虚的。较少的摩擦干扰也是出现稳定手感的一个辅助。
看过一个用一个手指按着拉刨出薄花的视频，感觉摩擦非常小，当然，刨刀锋利是必须的，盖铁好像对薄花影响不大，因为很多不用盖铁的刨子也一样出薄花。

china-montreal

7 T  X' U) N( ]' z( c

“刨刃后面的部分理论上，正常工作时，是不接触木板的。”
我贴图中的刨子证明：刨子没有了前半不分，可以用。
# k! y8 t% o8 t' W8 r" F' Sveritas测试刨刀 ，日本山本大学测试刨子盖铁对刨花的影响，都是只用了刨子的后半部分，，，
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我问你，刨子如果没有了后半部分，还能用吗？既然“刨刃后面的部分理论上，正常工作时，是不接触木板的。”
如果可以用。把刨子后半不分切掉，刨出刨花来给我看。

6楼太极师傅说得好，“理念应该是一样的，都是以刨刀两端为基准的”。 stanley 113号刨子就是最好的证明。

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