四脚八叉榫卯剖图模型

eda5000

zcszhong 发表于 2022-01-27 22:55
% {: h* c, N) l9 j7 W: {' C* g老木工都有自己的方法。燕尾榫比较流行的是卯过榫。我是根据这先做卯然后再划榫摸索中。榫头有居中靠边双榫许多种，

7 m' ?/ k! q# N! Y: R) L/ z/ H我的意思是说腿经过复斜后，它在櫈面上相对应的榫眼的画法就不能沿着櫈面边沿取线，我的初步判断是櫈面上的矩形榫眼应该和櫈面边沿有一个角度而不是和櫈面边沿平行

eda5000

zcszhong 发表于 2022-01-27 22:55
老木工都有自己的方法。燕尾榫比较流行的是卯过榫。我是根据这先做卯然后再划榫摸索中。榫头有居中靠边双榫许多种，

0 q4 b' A% S1 O8 Q& o. Z这种做法如果是单根腿的话肯定没问题，但如果您四跟腿且横枨也装上时就不一定了

东莞小赖

用3D软件画一个，再装配，就明白了。

xdfweihong

huyr1945 发表于 2022-01-24 12:09
8 j: e8 z3 [/ W/ N楼主，你说的其实也没问题。按你这样做，顶底脚确实是矩形，但是你的腿就不是方腿了。
我发的这图上，如果你红角是直角，那么因为腿是带斜度的，所以腿方不方得量绿角。很明显，绿角不是90度了。

( k+ @" h  b+ ~1 ?+ N拉老师说的是啥呢，绿角90度（也就是方腿），那么红角必然就不是90度了，所以顶底面不是矩形。

说的对

流浪飞沙

这个方法好

栈道

作为机械工程师，不懂木工理论，纯画图来说，没看出来哪里不正确。

苦竹林

拉巴特 发表于 2022-01-23 09:59
跟你说过了，你没法思考复杂的事情。
9 m, b. |$ v" t- j) M# [/ e再喂你：
6 Y) O& s0 K5 S$ T8 g平面1和2，夹角并非90。所以，平面1和2的夹角（也就是榫头的平面夹角）和腿的侧面平面夹角（归方后成90度），无法共面。
这个矛盾是这个模型不恰当的根源。
传统八叉做法，卯眼榫头确实都做成矩形。腿的榫头做法，就是在归方后的腿料上，简单的锯一边或者两边。此时榫头两侧面夹角还是90度。在叉的角度不大（比如斜度1：5）的情况下，榫卯结合时，要严丝合缝，是靠矩形卯眼挤压榫头侧面，让榫头变形到卯眼的形状，才能成型。此时拔出来榫头，榫头的几个侧面，与腿料归方的四个平面，已经不是平行或者共面的关系。
7 ^: }' e* ]; q, \/ L" ^这是在斜度不大，材料是用木头的情况下做八叉的情况。
可要是斜度再大呢？
木料很硬变形不过来呢？或者干脆用铁做呢？
玩就要玩明白了。

你老显摆你的两个矩形，四个平行四边形，是觉得别人都看不出来，都不懂？

! W. I+ m; v* a3 i& K+ A看他这模形，榫与腿做成歪的，也是醉了，

苦竹林

无语咯，

拉巴特

苦竹林 发表于 2022-02-05 09:51
看他这模形，榫与腿做成歪的，也是醉了，

# f! [( O; A1 q) D5 h

苦竹林

拉巴特 发表于 2022-02-05 11:06

误人子弟

棋手

看了各位同仁的讨论，不管说的对、错，都是为了探索准确、合理做出四脚八 叉凳，我支持所有参与讨论的人！回到正题，发表一下我个人的 见解：我父亲和我哥（我们是家族木匠）做过四脚八 叉凳，四条腿的每个腿相邻两面的夹角确实不是90度（夹角所在的截面垂直两相邻面），但腿的戴面确实是平行四边形。有了这个认识，下一步也是最重要的一步，就是如何正确刨出腿料（确定腿料戴面平行四边形其中的一个角度）根据腿的斜度，画出腿的平、立视图，再用大学制图里的两次换面法，将腿的最小戴面（此戴面与腿四条棱线垂直），由三斜面（与平、立、左视图均不平行），换到平面图平行的位置，这样腿的实角就放出来了，用角度尺确定好角度，刨出相邻两面，打勒子就可刨出另两面，这样就可刨出腿料。其他画线，作为一个成手木匠应该都不是问题了！这里，重点和难点在于：腿的最小戴面是三斜面，在三视图中反映不出腿实际角度，要反映出实际角度必须用两次换面法。在做斗的过程，也要用到两次换面法，或旋转法，都是为了解决三斜面的问题！！

zcszhong

苦竹林 发表于 2022-02-05 09:51
看他这模形，榫与腿做成歪的，也是醉了，

$ u0 d8 }+ O5 ^% g3 v8 ]看个模型就醉了歪了显原“形”了。这文才别献形了！

先锋木艺

棋手 发表于 2022-02-05 21:47
看了各位同仁的讨论，不管说的对、错，都是为了探索准确、合理做出四脚八 叉凳，我支持所有参与讨论的人！回到正题，发表一下我个人的 见解：我父亲和我哥（我们是家族木匠）做过四脚八 叉凳，四条腿的每个腿相邻两面的夹角确实不是90度（夹角所在的截面垂直两相邻面），但腿的戴面确实是平行四边形。有了这个认识，下一步也是最重要的一步，就是如何正确刨出腿料（确定腿料戴面平行四边形其中的一个角度）根据腿的斜度，画出腿的平、立视图，再用大学制图里的两次换面法，将腿的最小戴面（此戴面与腿四条棱线垂直），由三斜面（与平、立、左视图均不平行），换到平面图平行的位置，这样腿的实角就放出来了，用角度尺确定好角度，刨出相邻两面，打勒子就可刨出另两面，这样就可刨出腿料。其他画线，作为一个成手木匠应该都不是问题了！这里，重点和难点在于：腿的最小戴面是三斜面，在三视图中反映不出腿实际角度，要反映出实际角度必须用两次换面法。在做斗的过程，也要用到两次换面法，或旋转法，都是为了解决三斜面的问题！！

; N" ~( A6 y% r* F+ w/ k3 ?你看我这个斗。 我做完就两边各出了一个五毫米的高度。我两刨子刨去 完活
3 W7 c0 x. D6 a4 W- y
7 g% e( C3 i& z, @! L

拉巴特

棋手 发表于 2022-02-05 21:47
% L( J( y) K7 A( H" `& I2 q看了各位同仁的讨论，不管说的对、错，都是为了探索准确、合理做出四脚八 叉凳，我支持所有参与讨论的人！回到正题，发表一下我个人的 见解：我父亲和我哥（我们是家族木匠）做过四脚八 叉凳，四条腿的每个腿相邻两面的夹角确实不是90度（夹角所在的截面垂直两相邻面），但腿的戴面确实是平行四边形。有了这个认识，下一步也是最重要的一步，就是如何正确刨出腿料（确定腿料戴面平行四边形其中的一个角度）根据腿的斜度，画出腿的平、立视图，再用大学制图里的两次换面法，将腿的最小戴面（此戴面与腿四条棱线垂直），由三斜面（与平、立、左视图均不平行），换到平面图平行的位置，这样腿的实角就放出来了，用角度尺确定好角度，刨出相邻两面，打勒子就可刨出另两面，这样就可刨出腿料。其他画线，作为一个成手木匠应该都不是问题了！这里，重点和难点在于：腿的最小戴面是三斜面，在三视图中反映不出腿实际角度，要反映出实际角度必须用两次换面法。在做斗的过程，也要用到两次换面法，或旋转法，都是为了解决三斜面的问题！！

如果做斗，毋庸置疑，必须计算棱台四条侧棱内角。
做八叉，你的说法本身也没有问题。也很科学。
5 M+ n  z6 s* u. S但各地的传统做法，多见的还是腿料归方，卯眼矩形，靠结合时的挤压二次成型榫卯。
7 N: T% h  @' }: e6 I事实上，一旦脱离腿料必须归方的前提，或者脱离凳面卯眼必须为矩形的前提，只要二个前提脱离一个，八叉做法都存在理想模型。
' @# q  \2 w- ?5 _, Y+ m5 F& v0 X只从理论上，从做法可行性的角度来说，脱离腿料必须归方这个前提，实操性远高于脱离凳面卯眼必须为矩形这个前提。后者不仅凳面卯眼必须做成平行四边形，且横枨的榫卯结合也須复斜。
不过在实际做法上，因为常见八叉斜率都不大，木料又存在一定的容错性，弹性形变和塑性形变足以包容这些矛盾，腿料归方，卯眼矩形的八叉做法，因为相对来说最为省工，渐渐成了主流。
同时，我个人理解，传统的八叉做法，凳面矩形卯眼与归方腿料，腿与凳面榫卯的二次挤压成型结合，引起的腿在轴向上的旋转，与横枨与腿单斜榫卯“别扭”结合，在一定程度上互相较劲，带来了总体结构上的更加稳固。可有效消除因为加工误差引起的榫卯结合结构上的功能削弱，比如，卯眼或榫头加工不够周正引起的榫卯结合不够牢固。这点，反过来也成立：即，我不需要去做那么精密的卯眼和榫头，因为结合时它们会互相较劲，自动精密自动稳固。不需要做那么精密，自然也是省工了。
: Q4 O5 K0 ]/ D. I$ l+ [当然，你的说法，本身没有问题。
一孔之见，仅供参考。


* \4 Y: i1 ]9 J# V

拉巴特

zcszhong 发表于 2022-02-05 22:54
- f: C: Q6 e8 E  I* |, v( b看个模型就醉了歪了显原“形”了。这文才别献形了！

) j5 G: A( N; H  b: t+ w$ |你会啥？
除了自我陶醉做个变形金刚自以为得了个八叉外，还会啥？
立体几何，立体几何不行
画法几何，画法几何不行
工程制图，工程制图不行
除了搬弄些似是而非的名词，你还会啥？
好为人师？
时不我待？
1 E. {2 _+ k# v0 Q  Z9 U  v- _说你误人子弟都轻了。
8 [* ~3 d) r! K0 C在八叉上你就是个垃圾。