为啥我说清朝顶级工艺就这？

嫦娥大叔

qq82958943 发表于 2021-12-03 23:07
% J& y  q5 r, `6 B" E( `/ ^嫦娥大叔的骚劲又来了

必须得

qq82958943

嫦娥大叔 发表于 2021-12-04 00:17
9 x. K1 t  a5 c3 N* `必须得

7 V% j" n+ n4 B4 i; L的确，，俺就欣赏你那高调的骚姿

rainingdayHe

拉巴特 发表于 2021-12-02 15:23
: A9 u% `/ M( s% M! L; \没有考虑经济因素，都不太同意。170万，目标客户数多少？就算10万个吧，总量1700亿，人民币。10万个，30年，每年产量3333个，每个月做不到300个，够手工忙活一阵了。当然，还要考虑上人有矫情的需要，手工产品多少有这功能。这要是不论是不是手工，只论产品本身的功能，每个月产值1700亿，早就人琢磨造机器代替或者越来越代替手工，简化相应工序了。至于为什么，资本论。人，手工，手艺，在时代的轮子下，都是虫子。

9 s0 ~7 k" R) m, ^* Z+ Z人家根本不靠量的，独立制表师做手表一般一批也就十几块，多了几十。像齿轮这种一次设计一次装夹可以切几十然后出现废品之类的，170万的手表一共做了50块左右，最贵的时空行者300多万英镑，常见功能外还有月相月龄计时时差显示十分复杂，从头到脚自己设计做样品做成品。 也没想过工业化生产，实际上这么复杂的手表工业生产也很难，海鸥的单一个陀飞轮擒纵系统4000多人民币好像。也有人买海鸥的擒纵改自己的手表的。

rainingdayHe

拉巴特 发表于 2021-12-02 15:23
没有考虑经济因素，都不太同意。170万，目标客户数多少？就算10万个吧，总量1700亿，人民币。10万个，30年，每年产量3333个，每个月做不到300个，够手工忙活一阵了。当然，还要考虑上人有矫情的需要，手工产品多少有这功能。这要是不论是不是手工，只论产品本身的功能，每个月产值1700亿，早就人琢磨造机器代替或者越来越代替手工，简化相应工序了。至于为什么，资本论。人，手工，手艺，在时代的轮子下，都是虫子。

) l9 M. W% l, S  ]可能你觉的做手表的是虫子，因为带上苹果手表还可能给你来个计算器，还能移动支付还能收发邮件，可是就是价格不行，人家的就能卖那么贵。机器我看也没有发明出来，你把陀飞轮万年历计时手表降低到飞亚达水平肯定能卖疯了。你以为发明的可能只是你想象他发明了。

rainingdayHe

Kumtarv-戏精 发表于 2021-12-03 17:27
如果要讨论，大家讲道理得了。你这一开口就是怼人。说实话，你就一加工行业小工水平，有什么资格怼人家一年两千万欧的独立制表师。

可能只是嫉妒羡慕了。。。

rainingdayHe

cgcpeter 发表于 2021-12-03 19:27
热闹！我居然看完了为什么见到先进就放下膝盖不疼吗为什么985就有资格看不起211知识是知识，学问是学问，生活是生活有知识不见得有学问，有学问不见得会生活
: D* x: D0 d' }我看就是缺乏历练，没有被吊打，要么就是看了一点资料就在网上想像自己是985如何如何，如此云云。

话是这么说，不过缺乏基本的逻辑，停留脚非a非b不等于a即b的逻辑，到处偷换概念也是没谁了，有时候还是要承认不足的。985 211 不可怕，什么都不重要，做个东西就开始指点江山，妄想评价一个行业，怼天怼地对空气太可怕了。

rainingdayHe

cgcpeter 发表于 2021-12-03 19:27
1 g( S# C2 y. b5 u) ^热闹！我居然看完了为什么见到先进就放下膝盖不疼吗为什么985就有资格看不起211知识是知识，学问是学问，生活是生活有知识不见得有学问，有学问不见得会生活
+ G1 B, t$ R  ]* m, q! c) N; ?8 ?/ A我看就是缺乏历练，没有被吊打，要么就是看了一点资料就在网上想像自己是985如何如何，如此云云。

我相信他是985大学的！其实这很正常，别人说了真话，自己怀疑假话，要么是自己是这样的人，要么是无法接受别人比自己学校好的事实。不管承认不承认智商是好东西，学历也是好东西。

rainingdayHe

midisland 发表于 2021-12-03 13:20
懒得看那么多了，简单点，我支持楼主的观点。
4 |/ g5 E: y% t总有一批人认为用电动设备制作就不行，认为现在的人永远不如古人，纯粹歪理邪说，嗤之以鼻。

非a非b不等于a即b，这个逻辑还没懂？楼主什么逻辑，现代普通工人自学三个月觉得牛逼了，可以用现代机器战胜顶级手艺人了？开什么国际大玩笑？你会的只是按个电钮，涂点胶水搭个积木好呢。。。。

rainingdayHe

Kumtarv-戏精 发表于 2021-12-03 17:49
呵呵，你不信，说明你周围都是民工。你就那层次。拜拜，不跟你聊了。

3 T" y  W0 v% ]7 ^( `/ N他们还是书读的少，结果反而太迷信现代的知识和技术，一味鄙视古法，古法的钟表车床好叫比现在普通工厂买的起的加工中心精度高了？沈阳机床厂一台古法车床30万，新的6140可以买四台。肖柏林的一台古法小车70多万，买多少新法的数控？数控还有新式的制作效率提高的太多，要说精度还真是未必。人家的热处理看起来效率慢可是扔大海里，院子里风吹日晒比震荡加热时效稳定多了。

zcszhong

rainingdayHe 发表于 2021-12-05 00:42
他们还是书读的少，结果反而太迷信现代的知识和技术，一味鄙视古法，古法的钟表车床好叫比现在普通工厂买的起的加工中心精度高了？沈阳机床厂一台古法车床30万，新的6140可以买四台。肖柏林的一台古法小车70多万，买多少新法的数控？数控还有新式的制作效率提高的太多，要说精度还真是未必。人家的热处理看起来效率慢可是扔大海里，院子里风吹日晒比震荡加热时效稳定多了。

3 q( }" w* K' t9 n5 V3 s- J古法车床两款
$ v9 ?* @& r$ @) P/ r- _
+ J' d5 Z+ x! `' H

青菜蓝玉

机器的出现只会让最顶级的手工价格更贵部分高精尖仪器还是离不开手工

Kumtarv-戏精

rainingdayHe 发表于 2021-12-05 00:42
2 y) F$ ~0 i9 O1 t9 J他们还是书读的少，结果反而太迷信现代的知识和技术，一味鄙视古法，古法的钟表车床好叫比现在普通工厂买的起的加工中心精度高了？沈阳机床厂一台古法车床30万，新的6140可以买四台。肖柏林的一台古法小车70多万，买多少新法的数控？数控还有新式的制作效率提高的太多，要说精度还真是未必。人家的热处理看起来效率慢可是扔大海里，院子里风吹日晒比震荡加热时效稳定多了。

不是所有古法都是过时的。如果某种古法依赖于动脑筋解决问题，依赖于实践寻找问题，那这种古法一定是先进的领先的。我觉得最大问题就是，把实际问题简单化。把加工理解为三维空间的精细度。说实话，机械加工早就是古董行业了，并没有什么值得吹嘘和崇拜的。我读研的学校机械行业也是a+学科，但是机械的人照样找不到工作，不是没岗位，是机械行业没啥前途。都转向数控，他们的工作变成了当一个程序员。和机械八竿子打不着。

六道木头^o^

rainingdayHe 发表于 2021-11-28 18:20
现代的数控设备和顶级制表师毫无关系，表壳表带，表盘齿轮所有的没有任何现代设备，全手工制作。

我不了解表。但爱好驱使了解过高精密的表车床。

六道木头^o^

别太纠结，这里涉及几个因素！情怀，资本，时代特性。从某种意义上讲古法就是后人基础而已！类似1+1=2。他的延续是种情怀！猴子进化到人是会使用和制造（思想）工具。工具的发展是他的进步特点！但在不同阶段又受资本或政治因素的制约，出现了所谓的精神奢侈品和常用物。或者资本怕不能持续统治扼制或排斥、隐藏、销毁一些工具。好好玩自己的呗！。精神建设和物质基础永远相辅相成，没啥对错！个人思想需求和追求才是根本

六道木头^o^

六道木头^o^ 发表于 2021-12-05 13:09
" i, b5 w0 Q# f9 f' E' m( ^我不了解表。但爱好驱使了解过高精密的表车床。

古法更多的是传承下来技术和工艺。随着时间的延续，不同阶段肯定会用不同工具进行优化和提升精度、效率的，这点毋容置疑！就好比说非要把火箭燃料用手工加工到几毫几丝，这就是古法？没必要，那是因为在这个阶段现有的技术或者工具没有能满足该工艺的条件而已。想想做个火箭要是跟流水线一样，那个国家不愿意？枪杆子里出政权，我尼玛一天能生产1000个火箭，那些垃圾小国就算有背后怂恿和支持，他敢滋屁吗？十分钟给他来个洲导，就在他国家无人区放着玩，哈哈