为啥我说清朝顶级工艺就这？

Gong6531

rainingdayHe 发表于 2021-11-28 18:20
现代的数控设备和顶级制表师毫无关系，表壳表带，表盘齿轮所有的没有任何现代设备，全手工制作。

这用机器做更简单，手工的学一几十牟，机器几天，

Gong6531

rainingdayHe 发表于 2021-11-28 22:31
手表里面的轴承上海表就多少多少钻了，不稀奇，手表红宝石擒纵叉都是手工磨的，这是瑞士钟表学徒的必修课。0.2mm的齿轮轴磨凸了，能重新打洞给焊接一个新的，这是技术。用的也不是当代顶级设备。

其实这手工磨，做都是为了忽悠人为了钱，不是为了艺术，没有与时俱进的工具，用手做出来不现实的，什么锉刀，磨石，金属工具都与时俱进在进步，现代化的数控设备其实也可以当成以前的一块磨石，这样想这手工也就好理解了，电脑也要人操控的，

merlins

楼主木工做的不错，通过大家的讨论长见识了

清心明志

老话～三分手艺，七分家具(工具)

云卷云舒

    看了双方争论的观点，我想说点自己的想法。
* P: J: n( U# }) M7 ]    高级手表是奢侈品，与一般的家具是两个内在逻辑不一样的品类（当然也有少部分的家具可以归为奢侈品）。奢侈品与一般产品不宜放在一起做简单比较。奢侈品有自己独特的与众不同的逻辑：花费更多的高层次的劳动付出，然后卖出几十倍几百倍甚至更高的高价，让一般人望尘莫及，使之成为某种身份的象征，以满足拥有者的某种心理需求。可以设想，独立制表师应该可以用顶级的现代工具制作出更多的同品质的手表，但是数量多了，就成不了奢侈品了。
$ z' \) J; f" r    如果是做一般家具，顶级匠人应该喜欢用顶级工具，用更少的时间做出更多的好产品。
    如果说手工是手艺，用机器就是技术，那么一个有手艺的匠人用了机器呢？手艺就消失了？用机器就不需要手艺了吗？当然，流水线的工厂化作业，操作机器只是技术而不是手艺；如果一个人或几个人制作一件家具，就不是这样了，手艺为本，机器为用，技术是手艺的一部分。一件家具好不好，不取决于木材是怎么锯出来刨出来的，关键是结构和造型，手艺主要体现在这方面。
$ u' G6 K4 R  V' g4 X. L" k    木工爱好者如果有机器的辅助，可以降低门槛，顺利入门；可以有更多时间琢磨结构造型，提高手艺；可以制作更多更好的作品，提高成就感。

云卷云舒

娥子工作之余做木工，还常常思考些哲学问题，可谓既脚踏实地，又仰望星空。
既谓论坛，有不同观点，有争论是好事。心平气和，就事论事，怎样针尖对麦芒，都可以。

嫦娥大叔

云卷云舒 发表于 2021-11-30 10:39
8 f( a: a  M9 V3 Y4 s娥子工作之余做木工，还常常思考些哲学问题，可谓既脚踏实地，又仰望星空。
既谓论坛，有不同观点，有争论是好事。心平气和，就事论事，怎样针尖对麦芒，都可以。

我在论坛风格一直都是以自己实践角度出发，做不到或者听说的，不敢妄下结论

Kumtarv-戏精

嫦娥大叔 发表于 2021-11-30 01:40
* I* \3 k4 m! E( ~5 f% j这精神胜利法用的6啊，自己说出来的话都圆不上，谁说必须985才能评价的？能说得出来出处不？张口就来？你敢别回避你自己说出来的话不？正面回答一下

8 `7 l' a6 K- f" U你咋不把你现代工具都换传统工具呀？用压刨平料，那能是把造办处挂嘴边的人干出来的事儿？不应该一刨子一刨子吭哧吭哧归出来嘛

( \8 D! Z# l/ y, F7 X* x8 K我不换是因为效率。我懒。你拿个工具来怼玩木工的，没啥，木工本来就不值钱.。但是你别人跟你聊独立制表师，你还高高在上，我只能说你无知。举个例子，很多问题你们这些开机器的是解决不了的。比如给哈勃望远镜磨那个大镜头，比如阿斯麦尔光刻机的蚀刻工艺，但是这些，独立制表师就能搞定。高级点的东西，大陆叫工艺，台湾叫制程。可不是拿个刨呀锯呀的脑子就可以理解的，追求的不是所谓那个游标卡尺就能量出来的精度。独立制表师的绝大部分工作不是做零件，而是做制造零件的那个辅助磨具。这种能力，现代最高的技术制造同样需要。比如建造例子加速器，没有你那种所谓数控机床批量生产就可以解决的问题。但是独立制表师能。如果你看不懂，觉得我说的不知所云，我只想说，一方面，智商和学历决定了你的能力上限，另一方面，眼界和谦虚也能让一个人尽量达到上限。不过我觉得你都不具备。

rainingdayHe

Gong6531 发表于 2021-11-30 07:00
- e; ^2 G& h# P% k( r  Z/ |. E这用机器做更简单，手工的学一几十牟，机器几天，

机器做的几天？你可能太高估机器了，假冒手表那么多人做，人家的投入很大的，但是打开盖子没有一个做的人眼分别不出来仿冒的。瑞士有专门做表盘的作坊，一个ap款式格子纹表盘手工老设备做的1000欧元以上，机加工100欧元都没有，而且目前没有机器可以做到人眼不可区分差别的程度。

Gong6531

rainingdayHe 发表于 2021-11-30 15:02
机器做的几天？你可能太高估机器了，假冒手表那么多人做，人家的投入很大的，但是打开盖子没有一个做的人眼分别不出来仿冒的。瑞士有专门做表盘的作坊，一个ap款式格子纹表盘手工老设备做的1000欧元以上，机加工100欧元都没有，而且目前没有机器可以做到人眼不可区分差别的程度。

0 A- E, d- @4 I) Y: R这样想就错了，你那那手工做的人用机器做假货不就乱真了，传承几百年总有些秘密别人难破的，造假的慢慢的会破解的，只要价值在那

嫦娥大叔

Kumtarv-戏精 发表于 2021-11-30 11:54
9 J& P2 _: z" b  n9 K( n我不换是因为效率。我懒。你拿个工具来怼玩木工的，没啥，木工本来就不值钱.。但是你别人跟你聊独立制表师，你还高高在上，我只能说你无知。举个例子，很多问题你们这些开机器的是解决不了的。比如给哈勃望远镜磨那个大镜头，比如阿斯麦尔光刻机的蚀刻工艺，但是这些，独立制表师就能搞定。高级点的东西，大陆叫工艺，台湾叫制程。可不是拿个刨呀锯呀的脑子就可以理解的，追求的不是所谓那个游标卡尺就能量出来的精度。独立制表师的绝大部分工作不是做零件，而是做制造零件的那个辅助磨具。这种能力，现代最高的技术制造同样需要。比如建造例子加速器，没有你那种所谓数控机床批量生产就可以解决的问题。但是独立制表师能。如果你看不懂，觉得我说的不知所云，我只想说，一方面，智商和学历决定了你的能力上限，另一方面，眼界和谦虚也能让一个人尽量达到上限。不过我觉得你都不具备。

- }% D8 r* v  w2 m求你了，赶紧找制表师造点光刻机去吧，这妥妥的国家栋梁

$ Q- n. ]% M, E6 r# t1 S1 e之前造办处，现在制表师，太牛逼了，我服，原来您是一个学历和眼界都这么牛逼的人，大师，请受我一拜
- R( M2 E( z5 H& E% L
* y& q7 l  `: ~9 c至于谦虚，也不用见到猫猫狗狗都谦虚一通吧

/ H( I7 _( J# a6 l) u: c2 G你要是不服，可以晒一晒你的学历，我也晒晒我的学历，咱让大家来比较一下，你意下如何

rainingdayHe

嫦娥大叔 发表于 2021-11-30 21:24
求你了，赶紧找制表师造点光刻机去吧，这妥妥的国家栋梁

之前造办处，现在制表师，太牛逼了，我服，原来您是一个学历和眼界都这么牛逼的人，大师，请受我一拜

( `6 i% p/ r% B6 J' \/ Y. T至于谦虚，也不用见到猫猫狗狗都谦虚一通吧
5 G" R6 G. l9 T
3 u" ]" b* f! X1 j7 o你要是不服，可以晒一晒你的学历，我也晒晒我的学历，咱让大家来比较一下，你意下如何

你就是口气太大，以为制表师不是高科技？300多年前英国国王悬赏两万英镑寻找人测量经线位置，最后是钟表匠大白伽利略等科学家制作出装置，相当于现在要几千万人民币的奖金，说你不懂乱喷，整天高科技挂在嘴边，asml的光刻机的镜头不是蔡司人古法手磨出来的？

rainingdayHe

rainingdayHe 发表于 2021-12-01 15:56
6 z& Z  p& y* v你就是口气太大，以为制表师不是高科技？300多年前英国国王悬赏两万英镑寻找人测量经线位置，最后是钟表匠大白伽利略等科学家制作出装置，相当于现在要几千万人民币的奖金，说你不懂乱喷，整天高科技挂在嘴边，asml的光刻机的镜头不是蔡司人古法手磨出来的？

/ B0 W, @' t* y) s8 Q% q独立制表师手表外观设计要懂美学，对机械制造各种传动了如指掌，各种材料性能绝对熟悉，最后把想法付诸实践，最关键还能完全手动，那个卖了170万的手表的作者的手表拍出过3000多万人民币的怀表。你以为他就是一个工匠，有钱人傻逼？其实人家还进过手表的擒纵系统，欧米伽现在最火热的同轴擒纵系统的原型样表是人家手工制作。他的工作室里就没发现一台现代的高科技机床。

rainingdayHe

rainingdayHe 发表于 2021-12-01 15:56
  S. P# J; b# A+ O( i0 y: V9 I8 k4 b你就是口气太大，以为制表师不是高科技？300多年前英国国王悬赏两万英镑寻找人测量经线位置，最后是钟表匠大白伽利略等科学家制作出装置，相当于现在要几千万人民币的奖金，说你不懂乱喷，整天高科技挂在嘴边，asml的光刻机的镜头不是蔡司人古法手磨出来的？

那个制作170万手表的人，制作了很多手表怀表，170万在他的作品里只能算一般，图片里的怀表拍卖价格了360万英镑，你以为就是一个普通的匠人？人家是开着500万英镑宾利老爷车的匠人，人家还是欧米伽同轴擒纵系统的发明者，本来擒纵系统几百年没有大的改变，人家就再牛逼的熟悉机械原理的基础上给改了，第一块原型样表全手工制作，而且他的工作室里就没有一个你说的当代顶级的设备，都是老又旧。同轴擒纵80初就发明，可直到世纪末欧米伽才推出量产这就是工艺匠人的价值。

zcszhong

rainingdayHe 发表于 2021-12-01 15:56
5 K" Q, B8 W7 E8 `你就是口气太大，以为制表师不是高科技？300多年前英国国王悬赏两万英镑寻找人测量经线位置，最后是钟表匠大白伽利略等科学家制作出装置，相当于现在要几千万人民币的奖金，说你不懂乱喷，整天高科技挂在嘴边，asml的光刻机的镜头不是蔡司人古法手磨出来的？

* W9 c# K6 h6 M9 S0 N9 O# B请教一下：古法如何制作纳米？