关于装修房子电线安全的见解及经验

机械神童

hu2005ling 发表于 2014-11-3 15:24
, w& j6 a- `% I) n8 S" |DIY不是乱来，国家制定规范的目的就是要统一标准，坛友因某些原因选择DIY，但基本的配置要保证，电气的东 ...

其实我们很多时候应该透过现象看本质。我必须承认有的DIY确实是乱来，但那是因为那个人本身只是被某一事物深深的吸引，但是自身并不具备这样的专业知识，但是就是上瘾这事儿，所以他或她就按耐不住内心对于新事物的探知欲望而在原始冲动的牵引下付诸了没有专业知识支撑的实践活动。但是我们要认识到一点，人类的科技的进步和发现无一不是在这样的好奇心的牵引下发现并不断完善发展最终成为一个领域或者一门学科。还有很多发现是在一些失败的试验实践活动中甚至是事故中发现的一些奇妙的物理现象或者化学现象，最终受到启发并深入探索而打开了一扇新领域的大门，TNT炸药 不锈钢 青霉素 等等很多今天我们广泛使用并与生活生产军事息息相关的技术不都来自奇思妙想和误打误撞嘛。
规范在很多时候后不得不说是带有统治阶级利益和行业利益的。车辆年审制度拉着安全的大旗，光鲜的外表下遮盖的是一个肮脏的产业链条。从安全角度而言无懈可击，可实际上车辆真的需要年年检吗？去到检测线上跑一圈下来几百块木有了，可能还被黑你几个问题再搞你几百块。实际上心知肚明，人家拿刀把子我们没办法。还有很多很多类似的规定法律法规，消防法规 环保法规 还有很多很多的行业规则制度，我们应该深刻的思考这些所谓规则的制定 内容 以及实际的运作过程最后的结果反思到底对不对为什么？有什么利益关系需要这样的规则作为遮羞布，事物本身的原理到底是如何构成的，那些是必须的，那些是可有可无的，通过这样的思考也许你就不会这么看待我说的一些话了。祝生活愉快。

机械神童

mgahz_sdh 发表于 2014-11-3 16:30
) I9 ^* r2 F5 Q6 y跟老哥学习一下。 电表是80A的 那进户线理论上讲是不是16平方以上的？

80A电表按设计来说就是额定80A，白话就是这个电表可以在不超过80电流的状态下长期可靠稳定的使用，就是我们说的额定。也可以短时间超载到100甚至120，但是超载以后就会造成计量上的偏差加大。

4 B8 ?1 X. P# n6 v也只能说明这个表是可以用15千瓦的总功率而已，未必就一定要用到16平方的进户线，10平方 6平方都可以，关键问题在于用户的户内电器总功率是否超过16千瓦。一般家庭用不用放那么大的保险系数，之要稍微大一点即可，10平方足够绝大多数家庭使用，哪怕是别墅都够了。不要过于纠结于干巴巴的理论数据，实践出真知。
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hu2005ling

机械神童 发表于 2014-11-4 10:26
其实我们很多时候应该透过现象看本质。我必须承认有的DIY确实是乱来，但那是因为那个人本身只是被某一事物 ...

2 d, _/ r3 h! K! e0 F其他行业我不了解，建筑行业的规范落实程度还是比较好的，规避了很多风险。如果这些规范执行的不彻底就是垃圾工程，坑害的就是消费者，从这个角度看规范的执行还是很有必要的。
9 c- v7 Q4 ~1 R( z. q我常年跟施工方打交道，对施工规范理解程度和你不一样，希望你作为电气从业者遵循规范，如果我们从业者都不能按规范施工做表率作用施工质量还能保证么。

机械神童

hu2005ling 发表于 2014-11-4 10:45
8 d7 P6 I4 U6 W8 q+ J其他行业我不了解，建筑行业的规范落实程度还是比较好的，规避了很多风险。如果这些规范执行的不彻底就是 ...

行业规范里的要求几乎都是必要，但是我的意思不是要颠覆规范要大家都胡搞一气，简单说就是保留刚性要件，并在能够驾驭的前提下去除一些不必要或者可有可无的。
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; m& c: F0 M9 f2 I家庭电线装修来说，刚性要求的东西是那些，优质且复合线路功率安全分断的空气断路器、高于线路总功率截面积的单芯或者多股铜芯线，优质的明装或者暗装的开关插座，有可能使用外壳漏电的设备的线路必须铺设保护接地，如果有接头的部位必须按照国标要求交捻缠绕不低于8圈并用两把夹钳对锁一次排除空隙，保证缠绕的弹簧状态紧密没有空隙。这几样就是DIY装修中必须按照标准操作的不能将就的项目。

6 {) Z1 \" _  [$ a0 u可有可无的一些   。 PVC阻燃管、玻璃丝套管 根据自己条件和使用环境可有也可以无 ，  空调必须用专用线路可有可无 ，插座用专用线路可有可无， 照明用专用线路可有可无 ，还有就是一条线管内只能走一对线可有可无，只要线管空间够大你爱走几条走几条。

- M3 B0 X( w% ]如何节约用线降低成本。 假设从总闸到你家最远的一间小房子里，总功率可能就3KW这样，那么我们可以不用专门拉一对线过去，可以就近从旁边的别的房间的主线上开口做一个接头，也可以从空调或者插座里面并联过去，这样接头就在盒内可维护，但是问题是，那个插座未必是离那个房间最近的位置。

* c- d& D% S( d) s5 L2 x- m8 A/ l# ~& q分线或者说分路原则 总闸出来以后，厨卫一对线过去，切必须拉接地。卧室一对线过去，接地可有可无看个人喜好。大厅一对线过去，可以附带一间卧室或者书房，根据房间布局而定。同时所有的分路都不需要区分空调 插座 照明，全部接在这一对线上，线材直接到空调插座，然后从空调插座并联分支变小线径到插座和照明即可。
! P! }# G+ n: Y5 b: k8 q* T6 A理由前面帖子说的很清楚了，进家只有一对线，分来分区无非说好维修，不干涉，实际上没有意义，这是最大最大的浪费点。  
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mgahz_sdh

机械神童 发表于 2014-11-4 10:36
80A电表按设计来说就是额定80A，白话就是这个电表可以在不超过80电流的状态下长期可靠稳定的使用，就是我 ...

2 F" t& R. h  M7 F  感谢回复。现在新增两个电暖器，共四个电暖器从晚上9点到第二天6点持续运行，额定总功率是11200W，总电流52A，还不算其它电器。但房管局说进户线是10平方的，说带4个暖气没问题，我大概查了查，说10平方理论上能带动62A的电流，实际情况可能还达不到。
  如果真是是10平方的，要是晚上就带这么大电暖器，是不是尽量就别用别的电器了？
  
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texas

楼主的方法其实是可行的，如果我自己弄，也是可以实现的。
但是，这个是建立在艺高人胆大的基础上的，不排除二把刀的技术实现不了。
所以国家要出台强制标准，规定死最低标准。
这个和外国人做东西，都要有标准件一样，就算手艺再烂，也能有模有样。
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机械神童

mgahz_sdh 发表于 2014-11-4 15:15
感谢回复。现在新增两个电暖器，共四个电暖器从晚上9点到第二天6点持续运行，额定总功率是11200W，总电 ...

首先你的四个电暖器是否在同一路？这点必须确定。辨别方法就是挨个闸刀断电确定那对那。10平方用11千瓦的功率是没有任何问题的，工业上的经验就是一个平方一个千瓦，这就是妥妥的有富余的估算方式。我相信你家所有插座的线路至少都是2.5起步的，一个插座上接两台其实都是没有问题的，线发热也正常，一般在大负荷情况下工作故障点多处在插头位置，那里的品质决定了插接的效果，好的就没事，不好的就那里接触面小铜材纯度不高，发热严重导致塑料变形更加严重甚至着火。但是概率也不太大，稍微注意观察，一个晚上不出问题就基本不会出问题了，要出问题几小时后就一定出，就这么直接。
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机械神童

texas 发表于 2014-11-4 16:36
楼主的方法其实是可行的，如果我自己弄，也是可以实现的。
8 G8 w  z$ X+ M  t; e: l. _但是，这个是建立在艺高人胆大的基础上的，不排除 ...

谢谢回复，我的中心思想或者说表达的意思就是和你说的一样，整个概念就是保留标准内的刚性要件，关乎安全和稳定的要件，其它的可以根据个人能力和场地情况酌情增减，工艺上也是一样的概念，标准要求接头必须在盒内，目的就是预防今后出问题便于维修。我说做接头可以直接埋，前提是功率匹配，接头工艺处理到位包覆良好，线材品质纯度要达到国标。满足这三个条件这条线或者这个接头到孙子辈都不可能出问题。还有就是如何使用，明明是2.5的电线插座，非要搞个7.5KW的即热型电热水器上去用，这条线不出问题才怪。所以我才在功能分区上说的很详细。祝生活愉快。

蛋蛋疼

我是来学习的  好好学习天天向上

海纳百川003

认真学习，第一种布线方法不错嘛

weiorient

cctvcctv 发表于 2014-8-7 00:15
看来楼主对我国的民用电线电缆的使用参考标准还不太清楚!同时对于电线不同温度条件下的形变情因素也给忽略了 ...

- z9 a5 n+ G! \4 n: `+ n这个要好好学习

十三公

我挺楼主。
从实际情况来说，本人90年代去拆过不少70年代建的房子的电线（因为单位分房，新住户进行装修），都是2.5平方毫米的铝线，有些是用木线槽安装，有些是直接埋在灰浆里。线槽安装的电线，基本上绝缘表皮已老化、龟裂、变色，有些被虫咬坏绝缘，线芯氧化起沙、变脆。相反，直接埋在灰浆里的导线保存较好，没有虫咬，除了绝缘表皮色彩变淡，剥开绝缘皮，里面的色彩没变，导线光亮无氧化。

机械神童

十三公 发表于 2014-11-27 00:23
( _' s- J! c9 z. j* e7 F我挺楼主。
: M( U1 u+ |  ^5 c& l% v从实际情况来说，本人90年代去拆过不少70年代建的房子的电线（因为单位分房，新住户进行装修） ...

- x0 M2 X2 Z# _3 N谢谢兄弟中肯的说法，楼上很多朋友都根据理论来评价他们没有实践过的事物实际上是很不负责和不专业的表现，懂理论固然好，但是没有实践基础检验理论就武断的对自己并不熟悉的事物进行批判我觉得挺没有意思的。我也争论累了，好心介绍一些实践经验心得给需要的人，结果被当成是坐井观天之辈了。并且被拍的言之凿凿的。
! u  T) L3 B6 L/ d% G水泥是强碱性的没错，但是仅仅是在还未凝固的时候，并且水泥收水很快，整个腐蚀过程不超过8小时，并且这个过程是在不断弱化的过程，很多朋友根本没有玩过水泥不知道里面的道道。你说的线槽里的绝缘皮老化和线芯氧化起沙就是铝线接触了大量的氧气并被紫外线加速氧化造成的，埋水泥里面就隔绝了氧气和紫外线，所以水泥里的线是保存最好的，散热也是最好的，整个线材表面被水泥无缝隙覆盖包裹可以让线材产生的温度快速的被冰冷的水泥吸收，这是线槽内静态空气冷却无法比拟的，很多人就纠结于此和我抬杠。

笨仔

不穿管你扯淡！你敢保证布线铺砖没有伤线？保证楼板没有开裂？保证热涨冷缩时电线都跟新的一样？到时漏电你就害人害己了！

一股草根味

$ d- R& ^! t% n' \9 m
我老爸的单位84建了栋宿舍楼，用的是铝线，全都埋进墙里，应该是我这边我见过最早的暗装了，不过10年后左右吧，很多基本不能用了，因为这楼还没折，所以内部还没法见。01年开始我这边开始用线管，到现在也有13年了，基本没出过什么大问题。从这我想大家也能看到直接埋进墙里好还是套管好了。88楼有位朋友说的折70年代的房里的线槽和埋在水泥电线对比的问题我在这也说下，7 8十年代的线如果正常使用不管你用线槽还是埋进墙里，10几二十年正常使用的话都不可能出现老化、龟裂、变脆等问题，本人这几年折过80年用钢精装的线和90年代线槽装的线，对比现在的线质量比现在的好多了，80年代到现在使用了30年了除了包胶有些老化外线芯还是比较好的。再者70年代用线槽我还真没见过呢，我这是90年代后才开始用的。对线径载流量来说楼主说的也不太准确，线径越大，相对应的载流量倍数越小，家装10平方毫米以下的都是乘以5倍算，铜线相对铝线升一级。就是2.5的铜线可算4平方毫米的铝线。为了使电线安全长时间的使用按我们电工的经验除了正常接装外一般最高使用线径载流量的60%左右比较经济安全的。LZ说墙一般都是干的，水泥也许是吧，但砖呢？砖可是吸水的，遇到梅雨天呢？如果的线损了点点皮那整楼都有触电的危险之中了，当然你可以说有漏电保护啊，以经验和经历告诉你，不要绝对相信这些科技电器，我这就有这样的事例。我们维修拉下电闸后都要验电才敢维修呢。规章都是以经验教训才制定的，可以在规章之内改进不要在规章之外改。