关于装修房子电线安全的见解及经验

凯新国

动力无限发（回）帖好似说评书，最后还得来个“扣”。那两间是平房？

机械神童

动力无限 发表于 2015-4-22 19:03
4 {2 {- C2 Y3 \' m, Q( u1 t! z　那好吧，兄弟，让我来告诉你为什么错了！　　先自我介绍一下：我搞电这一行或许也是天生喜欢的事 ...

6 S& i. S5 [! t# k3 @8 D你这打了介么多字没有说出任何一点有价值的信息，当然你也可以不说，这是你的自由！通篇告诉我们一件事情，你打小就乱来，没有接受过专业学习和认证，或者说从来按照进网电工，维修电工安全作业指导书进行过标准实践。对于标准内的安全保护措施和原理我想你也不太了解，也就是说很多你认为对或者错的电工问题都是比较主观的。毕竟你自己也说了你压根儿就没接受过专业学习也没有证，你们单位领导比我还随便呢。
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动力无限

凯新国 发表于 2015-4-23 20:43
动力无限发（回）帖好似说评书，最后还得来个“扣”。那两间是平房？

　　看帖不认真。里面不是详细地提到楼房二字了吗？

月上满弓

一口气把帖子看到最后！发现神童大哥来自南宁，动力大哥来自北海，还都是资深的电工，却在木工论坛里相遇，是不是缘分！！
看你们两个讨论感觉太精彩了，也给我涨了很多知识请动力大哥尽快道明玄机吧
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动力无限

机械神童 发表于 2015-4-24 00:57
5 u8 M3 r8 u( h! |# g  N/ ^你这打了介么多字没有说出任何一点有价值的信息，当然你也可以不说，这是你的自由！通篇告诉我们一件事情 ...

　　枉费我花那么多时间写，你却说“没有一点有价值的信息”，而且字间流露出自太多的轻蔑。看得出你是一自信过头的主，从你自喻为“神童”就足以看出除了自大以外多少还有一点自恋，难怪你会藐视一切施工规范。你说的那些违规操作和你自称“专业电工17年”自相矛盾，因为真正的专业人员是不会去做违规操作的事。因为学的东西越多、越深入，会发现更多的问题、更多的注意事项。往往是非专业人员才会乱搞一通，正所谓的“无知者无畏”，这样造成的后果往往是很严重的。我和一个建筑设计师交流过，我问他们设计的时候是不是钢筋都偏大？他说不是的，所有的设计都必需要保证楼房的安全为前提，往往就是那些所谓的小工头自作聪明乱改图纸、乱修改结构、修改配筋，结果造成十分严重的后果。什么是规范？只是少数人头脑发热制定出来的？为了吓唬人要钱的？绝对不是！规范也是长期的理论基础和生产实践中总结出来的带有强制性的安全标准，不按规范施工工程质量很难保证。最可怕的就是那些没有科学基础、自高自大、知错不改、明知故犯的人，他们得到的惨痛教训往往都早已是前人曾经经历过的。自大加一块再多一点，你知道念啥吗？　　　　　看到你后面一些回复中提到过你自认为是“笑点”的视频，我觉得很可悲。那段视频我早年入坛的时候看过，是一位叫“小贝”的前辈。你不认识他，可以说是枉入本坛，最重要的是你不能如此嘲笑一位木工网站的殿堂级人物。小贝曾经是老李的联合创始人，他是一位很热心的木友，技术全面、扎实，看他的视频你会学到很多东西。我承认我是入坛之后第一次看到他的视频，而且知道有燕尾机这么精妙的机器，当时就被这套机器深深吸引，从此走上了“败家唯物主义”的不归之路。小贝热心示范操作不小心手指被砸的过程相信很多木友都见证了，很多木友为此第一时间送上了慰问。今天我才知道唯有你一人以此为所谓的“笑点来了”，而且还自称“笑到肚子都痛”、“连打字都在笑”，更难理解的是还说是当难过的时候就翻出电脑里的这段视频来看就心情好了。我真搞不懂这段视频有什么可笑？而且你的笑点怎么会那么低？
1 K" ~& w3 Z, D& b' @9 B　　小贝的视频相信很多早年入坛的木友都看过，那时候坛内的视频资料真的很少，小贝的视频虽然不多，但是每一段都像是大人牵引小孩的手蹒跚学步，手把手地把我们领入木工的殿堂……
　　让我们再重新回忆一下我们初入木坛的那段美好时光吧！我把小贝当年示范燕尾机的操作视频贴上来让大家重新回忆一下吧：燕尾机的操作视频（小贝）（因为原视频已经找不到了，我能找的只有这一段，应该是删减过的）

机械神童

动力无限 发表于 2015-4-22 19:03
  k6 Y9 n: G5 _- p# `　那好吧，兄弟，让我来告诉你为什么错了！　　先自我介绍一下：我搞电这一行或许也是天生喜欢的事 ...

5 ]' t+ d8 ^! _6 J; v/ R# k那我再说仔细点吧。你新起的房子直接埋是不可取，因为线材直接和新的混凝土一起凝固，这就出现了前面很多朋友回帖说的一个问题，应力释放的问题，就是通常说的热胀冷缩。水泥的收浆时间因为是从新起的原因变的比较漫长，至少12小时，然后你说的合格的线材是什么样的线材？品牌型号？对于一个非专业电工而言，由于你的动手实践几乎都是在家里自己鼓捣，那么你的局限可能是眼界不够宽阔，到底什么样的电线是好线？好线应该具备什么样的标准，如何检验一条电线 电缆的好坏，怎么辨别保护层是新料还是再生料，如何辨别铜芯电线的铜芯的纯度，这些都是有方法的，而不是去五金店跟老板说，老板给我来一卷最好的4平方铜线，老板忽悠你你可能都不知道。就拿桂林国际的电线来说，一圈6平方的零售价格接近400元，利润20块左右，一卷漏野的6平方的再生铜线利润很丰厚，碰到凯子赚个百来块也吧稀奇。老板一看你对于线材的检查方法以及跟你聊天过程中就 大概知道你是懂行还是不懂行的了。
如果你用的电线是再生铜加再生外皮，那么很遗憾，就是不直埋也是摇的很的事情。再生铜剥开以后表面的光泽不一致，暗淡，硬度比较高，暴露空气中几天就发黑了，并且会慢慢往保护皮里面黑进去。而国标的却不会，暴露空气中最多是时间久了颜色暗淡一些，但你还是一眼可以看出这个是紫铜的。折弯它你会感觉它很软，并且没有弹性。再生的同样的截面积的折弯就柑橘很硬，有弹性，这就说明纯度不高，杂质很多，那么电阻就大容易发热，且这样的线往往截面积还不够，外皮用到修出来感觉塑料是颗粒状的，切口没有光泽，并且是单色的，优质线的绝缘皮是两层，里面是白色，外面是红绿蓝黄等颜色，在生产的过程中铜丝经过两个注塑模具拉出来，内层抗氧化阻燃，外侧抗磨阻燃。切优质铜线是有一定的拉伸延展性的，就是用力拉他会变细变长，这就是优质铜，而再生铜就不具备这个特点，因为里面掺杂了黄铜，黄铜脆的，黄铜的价格是紫铜的一半这样，同时还有别的杂质，所以再生铜对折一两个来回就断了，好铜就要七八个来回甚至更多几个才断。
我说的预埋是房子交付以后的成品房，经过了时效的，然后再在墙体上开竖槽埋垂直的插座或者开关的线，总线实际上是走房顶角用石膏线封进去，实际上是全裸在石膏线内的三角空心区域自由的。接头是按照国标超1.5倍做，直接埋的部分是重新开槽后再恢复砂浆，那么这个砂浆的预应力和整个墙体的预应力是两码事。你的方法和我的方法看似一样，实际情况和细节却天差地别。
, Y* U. S) H( P你那老房子的铝线没有出问题的具体原因我不清楚，但我猜测一下。首先铝线的可塑性比铜的更大，老铝线的纯度没得说，不惨假。所以铝线抵抗那一层灰浆的应力没有问题，同时，不管铝线铜线，外皮都是PVC塑料的，有弹性，只要你布线不拐死弯那么除非房屋地基局部下沉造成建筑主体部分沉降位移产生剪切力，那么线断的机会实在不高。同样的事情，有很多窍门，看似不起眼却有大用处。论美观，布线用钳子折90度弯最漂亮，但是折弯处的伤害最大，随意用手以捏，看似难看，实际上不伤线芯，且有足够的余量对付拉升。
1 K( n( \$ n) h; u你说你弟弟家耗电巨大，那么就说明你的线材铺设过程中全部共了总零，别且分区不明确，看不见的到处飞，然后没有进行总线分区分零，然后没有采用漏电保护措施导致某处或者几处潮湿的墙体内的那相线和中性线刚好裂开外皮，潮湿的墙体就变成了一个电阻不断的放电但是你又感觉不到，（纯水是不导电的）水泥墙体含有什么？硅酸盐，碳酸钙等。
; f/ v2 |! r' S- G# }我说的都是实实在在存在的东西，你却给我回复一个流水账，问题说了一堆，却没有一点原因和线索。不知道你是卖弄呢还是别的想法。睡觉了，不和你吹水了

机械神童

动力无限 发表于 2015-4-24 12:54
　　枉费我花那么多时间写，你却说“没有一点有价值的信息”，而且字间流露出自太多的轻蔑。看得出你是一 ...

* b: ^" G4 S# \+ A搞笑就是搞笑，这和小贝本身是否是论坛创始人也好殿堂高手也好，没有必然联系，谁年轻没有犯过搞笑的错误？从看的人来说确实是挺可乐一段视频，你也可以问问小贝是否事后看了那段视频自己也常常发笑？
: z! q2 G- D8 g6 B我相当自信你说的很对，但也不对，因为我不自大。你可以看看我前面的帖子，我有对任何回帖批评我的人有不敬吗？我只针对问题本身进行辩论探讨，不对问题进行人身攻击。除非回帖者出言不逊，一来就大咧咧的这也不行那也不对，牛X哄哄的搞一版不复合这个规定那个要求什么的，也说不出个所以然。对于这样的我会在字里行间带有轻蔑的口吻，你已经感受到了。
2 X  X* w" {2 Z建筑规范里沉重梁承重柱什么的要多少标号的水泥沙石比例 钢筋牌号都有具体要求，这个是铁律没得改，就好比我们要繁殖后代就必须找一个健康的女人XXOO。才能行。非要尝试和猴子看看我也没办法拉着不给啊。
我已经说的相当清楚了，只建议有着丰富经验的专业电工的朋友在家里有针对性的操作，你看都没看清楚怎么回事就断章取义，我都不知道该怎么说你，你连电工操作资格证都没有你这跟我吹你又跟那个工程师探讨这啊那啊又堆的心得体会什么的，体会到啥了，安全重于泰山，安全面前来不得半点马虎。你说的实际上是一个大系统的安全，我说的是大系统安全前提下的局部应用。以前提出地球是圆的受到打击嘲笑，结果呢？特斯拉的交流电刚开始说成是魔鬼，后来呢？以前说做互联网有鸡毛用啊，电脑那么贵几个人买得起啊，老老实实上班，现在呢？时代在不断的前进，技术在不断的革新，没有什么东西是绝对的，灵活的运用自己的所学为自己或者为别人提供方便和帮助，我如果对自己的做法没有十拿九稳的把握也不敢贸然发帖说，况且我的题目说的很清楚，是见解经验，你可以提出不同意见，我也非常欢迎这样的朋友，只有思想的碰撞才能撞出问题，学到东西，提高自己，北京有句老话叫抬杠长见识。
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你这抬杠就特没有意思。首先第一个帖子说这样不行，你这是害人害己，上来就危言耸听，一副舍我其谁的样子，结果你没有说出问什么，哪里不行，错在哪里，应该如何改正，你依据什么得出这样的结论，这些你都没有说明白是吧？
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其次你第二个帖子回复说了你从什么时候开始玩电工，然后自学成才，帮你自己家干了多少，都不行，厂里因为有你在连电工都不用招了。最后卖个关子且听下回分解。这个帖子里你依然没有回答我之前的提问，你用多大的线？什么牌子？是在哪一步进行铺设？后来出问题是为什么？你检查出什么问题了？都没有说进行说明，这个帖子我看了就感觉是告诉我说“我很牛逼，单位因为有我电工都不用请了，我家里人的房子装修都是我像你说的那么干的，结果都出问题了，至于为什么出问题我不想告诉你，总之你不行，你不要得意洋洋的样子”
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然后刚才你的最后一个回帖又说，我自大狂妄，目中无人，还扯虎皮拉大旗说我嘲笑小贝。我就晕了，实话告诉你，通过你的这个帖子我才刚刚知道那个人就是小贝，这一点我谢谢你给我填补了这个盲区。这也说明，大神都是从菜鸟成长起来的。小贝一定不会介意兄弟们看了那段视频笑一笑。可能若干年以后，问小贝，他最得意的视频也许就是那段。因为那段有失误的视频让更多的人认识了他，了解了他，这不是好事吗？见一个人跟打嘴帐貌似优点招架不住了就拿小贝视频说事绑架人家跟你一个战车向我开火吗？幼稚。
/ w) b; X* s1 }; S/ l: k' `我的回帖都是说的技术问题并且诶说的很清楚透彻。反倒你的几个帖子都是纯纯的炫耀你干了多久多牛，却一个为什么都没有说过。其它我就不想说什么了，如果你就技术问题和我探讨我非常欢迎，如果你还是这样吹牛逼说不出个所以然来加挖苦那就不必了。

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印象派

楼主，有个问题想请教下，我房屋面积140平，原配电箱在餐厅靠近入户花园那侧墙，如果从原配电箱牵线到各房间，那就会搞得地面乱七八糟的，而且也费工费钱，我想能不能在进入主卧的玄关（是这个叫法吧）那里安装分配电箱，用10平方的线将电源从原配电箱转过来，分配电箱就负责一个主卧，三个客卧，主卫，客卫的电控制，这样是否可行？另外因为客厅那一片都要吊顶，是否电线走顶比较好？
附图在后，请楼主和各位木友，工友指导！谢谢
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凯新国

动力无限 发表于 2015-4-24 08:48
, _; C* N) r1 m( u7 }4 n　　看帖不认真。里面不是详细地提到楼房二字了吗？

呵呵（不够5字节，估计够了）

动力无限

机械神童 发表于 2015-4-24 14:16
搞笑就是搞笑，这和小贝本身是否是论坛创始人也好殿堂高手也好，没有必然联系，谁年轻没有犯过搞笑的错误 ...

　　你还是自己看看你前面写的那些乱七八糟的观点吧！什么穿管之后热量散不出来反而有害、水泥把电线全部包裹之后就等于穿了管、塑料皮有弹性可以抵抗水泥的热胀冷缩……等等自以为是（按你们的话说是“牛掰”至极）的荒唐结论。很难想像得出这样结论的人还能是“专业人士”、“专业电工”？依我看你充其量就是自费去混了几年的技工拿了本电工证就找个厂去混饭吃了，真正的东西并没学好，再加上自大成性、藐视一切，看来你以后一定要吃大苦头了！
: Y& Y0 Y' O8 x- {　　再说一下“直埋式暗线”给我那楼房带来的灾难吧：恰恰相反，埋在水泥楼板里的电线至今全部都正常使用，没有断路、没有漏电。为什么？正是因为当时我简单套了一根“波纹塑皮管”！当时套波纹塑皮管的时候基本上也没什么信心，因为这种管很薄、又脆、而且根本承受不住人和手推车的踩踏和碾压，当时只是认为“有总好过没有”。但是十几年下来证明，套管真真正正地起到了作用！其它的线都完蛋了，只剩下它仍然屹立不倒。其它的线都是在主体完工之后把线固定在砖墙上，等工人把底灰打好之后线就自然埋在了墙上。这样的直埋式暗线在今后的5年左右看起来好像没问题，其实它已经在慢慢地发生可怕的变化！正是前面好几位木友说的墙体、水泥的热胀冷缩与电线根本不同步而造成电线胶皮开裂！你总说是“塑料皮有弹性”可以顶得住热胀冷缩，其实当整条电线都被水泥砂浆紧紧包裹起来的时候它就基本不能动弹了，再经过多年的热胀冷缩它就死定了。塑皮一但开裂，水份就会进入其中造成氧化、发热、甚至短路，后果十分严重！你不要跟我说什么纯水不导电（你到哪去找纯水？），你也不要说什么墙内是干的，因为事实上墙体吸、渗水是最常见的，特别是窗口的地方，雨水会沿着铝合金窗体渗入墙体，特别是国内安装铝合金窗都是胡乱施工，根本没有考虑过窗体的防水处理。像你这样的“直埋式暗线”如果只是偶尔用在很少的一段，可能会没问题，因为局部一小段热胀冷缩引起的变化可能没那么大。但是你一但运用到整套房间那就绝对死定！就算你技术再“牛掰”都没用，你抵抗不了自然力的破坏。我91年那两间旧房子正是因为只是局部很少的一部分，所以就算是用劣质铝芯线安装都没见有什么大问题，或者换句话说：可能有问题，但我们也许没发现。有空我重新回去叫租户打开房门检查一下是不是已经有隐患而我们没发现。再说一个更大单的“直埋式暗线”带来的事故：我厂的生活区单独有一个变压器，从变压器到职工楼大约有40米左右，当时老副厂长（已故）为了美观，就执意要把总线埋入大地。当时我们厂在改造泵房里还剩下一些很昂贵的电缆，那种电缆大约有手臂那么粗（三相四线制），里面的每一根都是独立的电缆并有厚实的绝缘层紧紧包裹，外面还有多层的更厚实的绝缘、防水层紧紧包裹。老副厂长说这是专门埋在地里的电缆，就用它直接埋在地里负责生活区到变压器这一段的总线。整个过程是老副厂长叫电业公司的人来协助安装的，我没有看到当时的施工过程。安装完之后当然也是很正常的样子，为此老副厂长一副很有成就感的样子，认为从此告别了拉飞线进厂的时代了。可惜好景不长，大约5、6年以后，极具迷信色彩的是：老副厂长因病刚死不久，直埋式总线就开始出大问题！直埋式总线距变压器20米处的地下慢慢冒出浓烟，变压器的变压油开锅，最后整个变压器爆掉！生活区为此一个星期没电！这下大单了。
　　不用线管的直埋式暗线我相信除了我们尝试过之外，很多人都试过，如果真的可行的话恐怕也没有今天的线管了。线管可以让电线在管内自由滑动，因此完全避开了热胀冷缩对电线的影响，而且在后期的电线更换、检修当中带来了方便。但是很多电线安装工在安装线管的时候并不正规，他们是先把电线穿入线管之后再一起埋起来，这样往往安装的是“死线”，当你以后想更换电线的时候，你就会发现电线根本抽不动！无法更换！正规的做法是：安装空管，墙面施工结束之后再穿线。这样安装工就不敢偷懒了，因为一但他搞假，他就会在后期的穿线无法进行！
　　至此，我对直埋式暗线的经验介绍完了，各位木友你想跟进谁的方案，自己看着办吧！如还有兴趣看我那十几年直埋式暗线的“惨样”，我就拍些照片另开一帖。
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机械神童

印象派 发表于 2015-4-25 00:16
# H& {% \( y8 |楼主，有个问题想请教下，我房屋面积140平，原配电箱在餐厅靠近入户花园那侧墙，如果从原配电箱牵线到各房 ...

: z0 u# e/ _; W6 U可以的，用10平方的铜线直接从天面贴角走到你的分电箱位置没有任何问题，只是一个问题需要你自己拿主意，就是分电箱的电是否需要经过总箱控制，如果需要就是从进户总闸刀的下端并线，如果不需要就从进户总闸刀的上端并线，操作时候，先松开进户总线的火线，然后用胶布小心的包起来，不要太紧，能包住就行，然后把并线插进总闸，扭紧零线螺丝，然后再用尖嘴钳钳住火线，拆除胶布插进去扭紧螺丝，小心不要短路了。如果你愿意下楼拉下总闸就不用包，随便搞，我建议你下楼拉闸操作，带电操作在任何情况下都是违章的，不管你多牛逼。如果你 要吊顶就所有的总线走房顶角，然后垂直在墙体上开槽，加一根最便宜的PVC阻燃穿线管，从里面穿线。到插座，然后从一个插座并到另一个插座。也不用费神算什么鬼电流，所有空调全部用4平方多股电线，插座一律2.5平方 灯1.5，如果你的大厅空调是5P的就需要用6平方线，并且用空气开关作为连接形式。反正就那句话，线不能省，必须用最好的，穿线管用最便宜的，插座用正泰，又便宜又好，其它牌子广告做的好，东西也好，价格很贵，正泰品质不比他们差。
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机械神童

动力无限 发表于 2015-4-25 17:30
0 {8 e% G" |# j$ F/ U　　你还是自己看看你前面写的那些乱七八糟的观点吧！什么穿管之后热量散不出来反而有害、水泥把电线全部 ...

柳州话不叫瞎掰，那是桂林话，柳州话叫你扯卵谈。我已经反复反复反复的强调，这是一个方法，不是绝对，并且需要资深电工才建议可以选择这样干。你按你自己的方法做的线除了故障，吃了亏，你觉得你掌握了真理了，实践出真知了，然后你就来教训我，你的行为和你帖子里声讨我的说法有什么区别吗？你只说出你吃亏，实际上你并没有得出一个科学的有说服力的结论和数据，你说的原因何尝不是你的猜测？
, V- r0 e! Q+ e0 \9 B, F: o" u你有什么资质可以支撑你的研究结论吗？
你说的那几个教训都是你亲自操作实践的，为什么？就因为你是野马队违章作业造成的，正因为你没有接受过系统的学习所以你的电工成长道路充满了坎坷悲剧。
你单位直埋土地的电缆是怎么埋的？你也没有看到，所以后面冒烟是为什么你也没有挖开故障点进行观察，只是根据结果推理过程。大型电缆直接埋下地有要求的沟的尺寸深度，什么土质 放多少沙子，厚度多少，都有要求，你的电缆是铠甲的吗？这些你都看到了吗？没有吧，老鼠咬破皮呢？为什么不用铠甲的啊？大车过压下去刚好又顶到下面的石头呢？
, A# O0 C6 M" g) A6 Z5 w你说你们厂长用的那条电缆多好多好，但是你甚至都不知道那样的电缆叫什么电缆，学术名称叫啥，有什么作用，用途 ，要求，额定值多少，就知道好多层包起来滴，好牛鬼滴，粗粗哩，这样你好意思跟我说是因为人家直接埋造成的，知道的说你吹牛逼，不知道的还真以为是你们那死去的副厂长执拗的结果，副厂长泉下有知不知道会不会用眼神挂住你。

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去留无意间

机械神童 发表于 2015-4-28 11:38
9 E# A6 Y9 i2 K) C# z9 r  A柳州话不叫瞎掰，那是桂林话，柳州话叫你扯卵谈。我已经反复反复反复的强调，这是一个方法，不是绝对，并 ...

问个问题，火线、零线用2.5平方或4平方线，配套地线可以用1.5平方线吗？？
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机械神童

去留无意间 发表于 2015-4-30 11:15
问个问题，火线、零线用2.5平方或4平方线，配套地线可以用1.5平方线吗？？

& |/ F# R( _) G9 U, r主线用4平方，配套地线一般都会陪到2.5给你。但是在实际应用中1.5平方也足够用没有太大问题。380伏大五匹三相空调的内外机原装双色地线都只配到1.5。超过2.5的地线配置一般会出现在高压配电盘柜，直流配电柜箱，大功率直流设备等，多会用大的地线。

去留无意间

机械神童 发表于 2015-5-1 10:04
主线用4平方，配套地线一般都会陪到2.5给你。但是在实际应用中1.5平方也足够用没有太大问题。380伏大五匹 ...

谢谢解答疑惑
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