清朝顶级工艺就这？

嫦娥大叔

Kumtarv-戏精 发表于 2021-10-06 09:51
1 |! G8 @5 B( ~: D' _你如果说现在的手工木匠手艺平平，我觉得没啥问题，因为现在的手工木匠基数小，没有高端需求，无法吸引高级人才加入。但是说到古代造办处的东西，我觉得还是应该尊重前人的智慧。做任何手工艺，工具只是手段，最主要还是要靠脑子。

我并不否定古代技术，也没不尊重，因为当时科技的限制，所以一些技术和工具在当时看来的确是顶级，但现在科技都发展成啥样了，心里没点数吗？你要是把我放在古代，我做的柜门肯定没那么规矩，但我是现代人，利用现代工具和技术，轻轻松松做到很规矩
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再说说归方，有了现代工具平刨压刨只需要简单安全操作培训就能归出完美的方，在平刨压刨普及之前，老师傅们得学多久你可曾有过耳闻

嫦娥大叔

csqdgf 发表于 2021-10-06 13:01
机器只是个工具而已，人才是最重要的。人在雕刻过程中有问题随时可以更改，比如遇到结巴，裂纹。机器没法修改，再说还没见过机器出新作品都是模仿。

这是一套算法就能解决的小问题，看过机械臂写毛笔字之后，相信你会对机雕有全新理解，机雕≠cnc

rainingdayHe

草堂轩 发表于 2021-10-03 18:41
要说精准度古代也好现代也罢，手工绝对干不过机械。但，可是，如果有两张仿的名画，一张印刷精美，一张手工绘制却缺陷多多，大叔你会选那一张。我想一张如挂历，最多看三眼，一张可能会珍惜。我要说手工和机械感觉真的不一样，特别是雕刻，机械做出来的东西又精准又精美了，但精准精美也许没有缺点就是缺点，少吃点匠人对作品情感投入。情感这东西有时候很奇怪，随着年纪渐长，对精美的现代建筑越沒感觉，反而对那些破街陋巷，古宅老屋情有独钟，可能这也是一种病吧。

8 B# S/ s2 U6 b. i, k精准度的话导轨刮研要求特别高的设备，人手刮研不可替代，机械有自己的局限，加工导轨的磨床的导轨也是人手刮出来的。

rainingdayHe

嫦娥大叔 发表于 2021-10-06 14:43
这是一套算法就能解决的小问题，看过机械臂写毛笔字之后，相信你会对机雕有全新理解，机雕≠cnc

) r4 L8 u# W7 e% b6 T可以绘画写的机器人几百年前就有了，

嫦娥大叔

rainingdayHe 发表于 2021-10-06 16:38
可以绘画写的机器人几百年前就有了，

. Q; M+ t5 b: ^! S. z想说明啥？

嫦娥大叔

rainingdayHe 发表于 2021-10-06 14:48
- e9 ~! Q/ A" N0 A8 G精准度的话导轨刮研要求特别高的设备，人手刮研不可替代，机械有自己的局限，加工导轨的磨床的导轨也是人手刮出来的。

不否认是人手刮出来的，但它是在工具技术升级的辅助下完成的还是就纯手工完成的？需要考虑效率不？
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& L2 I! S' q- D6 q* K1 Q4 M& _* M$ S如果是纯手工，那为啥工业不发达的时代做不出来呢，到底是工业的发展让人开窍了，还是随着工业发展，工具技术不断提高，让一些看似很难的加工方案门槛变低了？

rainingdayHe

嫦娥大叔 发表于 2021-10-06 17:54
不否认是人手刮出来的，但它是在工具技术升级的辅助下完成的还是就纯手工完成的？需要考虑效率不？
$ d& D4 v% h* k0 G( f
如果是纯手工，那为啥工业不发达的时代做不出来呢，到底是工业的发展让人开窍了，还是随着工业发展，工具技术不断提高，让一些看似很难的加工方案门槛变低了？

9 @* j  R% I$ Z+ l# h( B工具是人的辅助，人最大的问题是学习周期长，会很快疲劳，然后重复性比较差，人还会有情绪，手臂的强度也不够，机械可以弥补许多缺陷，做的东西可以复制，一致性好。各有自己的优势，机械的存在可以把人从简单重复劳动中解放出来。我没有否认机器的意义，只是对机器的精确度比人好不同意而已，你说的毛笔字我也不知道啥设备，但是机器人有一个重要的功能是示教，就是用传感器追踪人的行为然后模拟，光靠算法目前还达不到人的程度，另外不要低估了缺陷的意义，因为有缺陷，有些错漏历史上很多重要的东西被发明出来。

rainingdayHe

嫦娥大叔 发表于 2021-10-06 17:54
2 L3 W, w' Q) P* x9 M0 j不否认是人手刮出来的，但它是在工具技术升级的辅助下完成的还是就纯手工完成的？需要考虑效率不？

; A! P' Z  t# `1 o如果是纯手工，那为啥工业不发达的时代做不出来呢，到底是工业的发展让人开窍了，还是随着工业发展，工具技术不断提高，让一些看似很难的加工方案门槛变低了？

  J2 t4 [. e/ ~8 j) k# O机器是很重要的，但是机器的精度是人手实现的，这其实也不是人类限制发展的主要因素，能量的来源才是，所以一二工业革命都是和动力有关系的

Kumtarv-戏精

嫦娥大叔 发表于 2021-10-06 14:39
我并不否定古代技术，也没不尊重，因为当时科技的限制，所以一些技术和工具在当时看来的确是顶级，但现在科技都发展成啥样了，心里没点数吗？你要是把我放在古代，我做的柜门肯定没那么规矩，但我是现代人，利用现代工具和技术，轻轻松松做到很规矩

再说说归方，有了现代工具平刨压刨只需要简单安全操作培训就能归出完美的方，在平刨压刨普及之前，老师傅们得学多久你可曾有过耳闻

我只觉得你是一介平民，你站的高度顶多就是一个现代熟练工的高度，以这种高度去否定上一个时代的技术，是不够的。因为上面还有你很难跨越的阶层。

Kumtarv-戏精

嫦娥大叔 发表于 2021-10-06 14:39
我并不否定古代技术，也没不尊重，因为当时科技的限制，所以一些技术和工具在当时看来的确是顶级，但现在科技都发展成啥样了，心里没点数吗？你要是把我放在古代，我做的柜门肯定没那么规矩，但我是现代人，利用现代工具和技术，轻轻松松做到很规矩
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再说说归方，有了现代工具平刨压刨只需要简单安全操作培训就能归出完美的方，在平刨压刨普及之前，老师傅们得学多久你可曾有过耳闻

直白的说，就是你的话说太满了。你跟民间艺人来比一比，我觉得没问题。一杆子打到造办处了。我只能说，你思想过于简单。

rainingdayHe

Kumtarv-戏精 发表于 2021-10-06 19:22
直白的说，就是你的话说太满了。你跟民间艺人来比一比，我觉得没问题。一杆子打到造办处了。我只能说，你思想过于简单。

而且错误的理解现代机加工的精度，数控设备的精度超不过一个脉冲当量，三轴机床，绑定一个划针，画一个成1度角的两条直线，没有人手拿着直尺画精度高

rainingdayHe

rainingdayHe 发表于 2021-10-06 19:49
6 Z2 k4 N2 f; D5 q6 D而且错误的理解现代机加工的精度，数控设备的精度超不过一个脉冲当量，三轴机床，绑定一个划针，画一个成1度角的两条直线，没有人手拿着直尺画精度高

手工修量块，精度磨床十倍，清朝皇帝一个鸡蛋内务府报价30两银子，一个中等四口之家的一年生活费，皇帝弄个窗户遍寻全国高手，木工现代能达到的精确度，当年也能达到的。清朝的时候法国已经制作出国际米尺原器和复制品了，康熙的时候已经可以让内务府造钟表，想用啥牛逼材料就用啥牛逼材料，轴承已经是红宝石的，已经可以打孔
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rainingdayHe

rainingdayHe 发表于 2021-10-06 20:17
& j- U' v4 A- [, P0 g+ }- v手工修量块，精度磨床十倍，清朝皇帝一个鸡蛋内务府报价30两银子，一个中等四口之家的一年生活费，皇帝弄个窗户遍寻全国高手，木工现代能达到的精确度，当年也能达到的。清朝的时候法国已经制作出国际米尺原器和复制品了，康熙的时候已经可以让内务府造钟表，想用啥牛逼材料就用啥牛逼材料，轴承已经是红宝石的，已经可以打孔

. m5 `* t" W3 k$ X9 @: N7 f% Y; `楼主说的柜门的缝隙之类的误差，也可能是铰链变形导致的，铜合页用几百年变形磨损太正常，你不能用这个评价方面巅峰时期的状态的。19世纪早期就出现了平压刨和木工圆锯机，大清灭亡是20世纪初的事情。不能说现在的艺人没有达到那个时候工艺水平的，但是你说木工板友随便搞一下就比那时候强是不可能的，组子没多少会做吧，皇帝整面窗户的用

嫦娥大叔

rainingdayHe 发表于 2021-10-06 18:50
工具是人的辅助，人最大的问题是学习周期长，会很快疲劳，然后重复性比较差，人还会有情绪，手臂的强度也不够，机械可以弥补许多缺陷，做的东西可以复制，一致性好。各有自己的优势，机械的存在可以把人从简单重复劳动中解放出来。我没有否认机器的意义，只是对机器的精确度比人好不同意而已，你说的毛笔字我也不知道啥设备，但是机器人有一个重要的功能是示教，就是用传感器追踪人的行为然后模拟，光靠算法目前还达不到人的程度，另外不要低估了缺陷的意义，因为有缺陷，有些错漏历史上很多重要的东西被发明出来。

3 X2 x: w: x7 V+ f0 e& a  Q" g  Z前面咱俩观点一致，但关于精度的说法，现代工艺可以达到纳米级可控精度，算法就更不用怀疑了，现在计算机超越不了人类的领域和例子是越来越少了

嫦娥大叔

rainingdayHe 发表于 2021-10-06 19:02
5 I2 i) N, Q) E" |( ?+ _" k机器是很重要的，但是机器的精度是人手实现的，这其实也不是人类限制发展的主要因素，能量的来源才是，所以一二工业革命都是和动力有关系的

1 e) Z, u# G& E. U  |) P. f纳米级就不是人手能够达到的领域了