小细节 大格局—四腿八叉凳之辩思录

北风645

chattreaty 发表于 2022-01-29 11:39
好想看到有大神做一个铝合金的严丝合缝的四仰八叉凳子。

% O: ^) c) o' T  T9 |) {& g; }估计大神在用铝合金做凳子时，考虑不周就真可能摔个“四仰八叉”。因为:
1.每个结合部都变了形。
- j! W# D* m6 A7 G' z2.凳面榫卯最好“改斜归正”，否则组装太难。

eda5000

北风645 发表于 2022-01-29 10:55
本以为我的前一个帖子结束了。回头一看，大家还在讨论。eda5000朋友还请我制图验证一下“骑马叉”和“跑马叉”不相同时，腿的榫头在凳面上的位置。我就唯命是从。仅供参考。

" n1 z1 G- w1 s! b5 y$ _+ ?如果楼主的图是正确的，那么沿着櫈面边沿取榫眼线就会有误差

北风645

eda5000 发表于 2022-01-29 16:34
如果楼主的图是正确的，那么沿着櫈面边沿取榫眼线就会有误差

2 B9 r, ~% ^+ r& e这是个二选一的问题。另一种选择是以红色菱形左下角顶点为轴，顺时针旋转合适角度，则误差就转移到临边。

北风645

北风645 发表于 2022-01-29 16:49
2 Y% Q" G$ H: K7 r+ `这是个二选一的问题。另一种选择是以红色菱形左下角顶点为轴，顺时针旋转合适角度，则误差就转移到临边。

& K( U1 R6 `3 F+ M' v邻边。

eda5000

北风645 发表于 2022-01-29 16:50
( J) ^% |! m' [  S' L0 n8 `4 s) X邻边。

6 A2 p8 _7 j/ N4 u2 x, F7 G坛里有哪位木友懂CAD的话，制作一张完整的立体图就比较好理解了

拉巴特

eda5000 发表于 2022-01-29 17:10
* m* j& i( N" K) J2 H! U/ n坛里有哪位木友懂CAD的话，制作一张完整的立体图就比较好理解了

真累。
7 Z4 j& X- [9 {8 z' K' F我带你想像。
对着一张八叉凳子的腿，假设没有榫卯的束缚，凳腿空间姿态不变，只是沿着他自己的轴线旋转。腿的各侧面平面标上1-2-3-4，随着腿自己轴向旋转，那么这1-2-3-4四个侧面平面会怎么变化？

拉巴特

拉巴特 发表于 2022-01-29 18:25
真累。
& Q% b* u% {' {$ _$ C; r* Z+ W, L& K我带你想像。
对着一张八叉凳子的腿，假设没有榫卯的束缚，凳腿空间姿态不变，只是沿着他自己的轴线旋转。腿的各侧面平面标上1-2-3-4，随着腿自己轴向旋转，那么这1-2-3-4四个侧面平面会怎么变化？

1 e9 J; l/ Q9 V再结合这张图，去对比。就明白矛盾在哪，缝隙怎来的。为什么缝隙是变量。

两点一线

看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙，讨论的重点是缝隙是从哪里来的，也谈到了矩形和平行四边形的问题，谈到了横枨怎样的形状好看不好看……
首先谈一个题外话，其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的，只是多了几个零件而已，所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。
6 M) O7 P+ |# D/ A1 K% _9 t& Q其实缝隙是在错误的做法上才有的，正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下（是归方料），如果每个方向都是相同的一寸斜两分，那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度，两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……
, b* h9 o" k% y1 Z9 L再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳，横枨都是做的边榫，所以整个材料不是很厚，肩膀那里更薄，所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……
再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料？这里可以肯定的说是归方料，没有必要做平行四边形的，不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了，当然你非要做中榫和平行四边形也行，但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题，那完全是多余的想法，实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
* j5 ]$ p/ L( O' l' [  I: X最后说一下楼主，发现这个问题是好事，如果有谁下次做中榫时，看过这个帖子，就不会犯错误了。
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两点一线

两点一线 发表于 2022-01-30 01:07
看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙，讨论的重点是缝隙是从哪里来的，也谈到了矩形和平行四边形的问题，谈到了横枨怎样的形状好看不好看……
首先谈一个题外话，其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的，只是多了几个零件而已，所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。
其实缝隙是在错误的做法上才有的，正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下（是归方料），如果每个方向都是相同的一寸斜两分，那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度，两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……
6 v+ q2 D% M* |4 x5 Y9 p再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳，横枨都是做的边榫，所以整个材料不是很厚，肩膀那里更薄，所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……
再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料？这里可以肯定的说是归方料，没有必要做平行四边形的，不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了，当然你非要做中榫和平行四边形也行，但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题，那完全是多余的想法，实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
4 }7 g" c; x. n5 x9 e% C, M最后说一下楼主，发现这个问题是好事，如果有谁下次做中榫时，看过这个帖子，就不会犯错误了。

我们一般长条方向是一寸斜一分半或者一分也行，不是每个方向都是斜的两分。所以每个师傅做法的差别吧？所以上图打了个问号。

北风645

两点一线 发表于 2022-01-30 01:07
  [" i3 C6 m) \9 N7 C' X! R! l看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙，讨论的重点是缝隙是从哪里来的，也谈到了矩形和平行四边形的问题，谈到了横枨怎样的形状好看不好看……
3 \4 |6 E1 y, E& m首先谈一个题外话，其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的，只是多了几个零件而已，所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。
其实缝隙是在错误的做法上才有的，正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下（是归方料），如果每个方向都是相同的一寸斜两分，那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度，两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……
再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳，横枨都是做的边榫，所以整个材料不是很厚，肩膀那里更薄，所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……
+ v! Z9 j' P9 y( \& m再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料？这里可以肯定的说是归方料，没有必要做平行四边形的，不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了，当然你非要做中榫和平行四边形也行，但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题，那完全是多余的想法，实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
最后说一下楼主，发现这个问题是好事，如果有谁下次做中榫时，看过这个帖子，就不会犯错误了。

看到您图文并茂的中肯分析并分享解决问题的经验，使我心生感慨。各位老师身处天南地北 ，各自从不同角度、动用各种分析工具来拆解这个细节问题，其意义早已超出四腿八叉凳的范围。
为您和其他老师的一丝不苟精神点赞！

北风645

eda5000 发表于 2022-01-29 17:10
坛里有哪位木友懂CAD的话，制作一张完整的立体图就比较好理解了

eda5000老师春节好！几天来，我边揣摩您的需求，边以拉巴特老师的微观角度试着画了这张图。
图中案高选1000mm，腿料截面选100100mm，为的是方便将变形量直接换算成百分比。
两点建议:
/ ?- F; m4 @9 P$ N) s1.在用料的硬度和截面尺寸都不大的情况下，可忽略一些微小变形，正常划线即可。因为木材有一定的屈服度来包容。
2.制作中榫横枨是，可借鉴“两点一线”老师的解决方案。
- ^# Z0 Q6 m2 g. q3 ~9 C! n       水平有限，不知能否帮到你。

北风645

北风645 发表于 2022-02-01 20:05
' A- M7 T% ^: @7 {% {. Qeda5000老师春节好！几天来，我边揣摩您的需求，边以拉巴特老师的微观角度试着画了这张图。
# y1 F. H. C: u" f0 G; [$ ]图中案高选1000mm，腿料截面选100100mm，为的是方便将变形量直接换算成百分比。
两点建议:
2 F; k5 D/ @1 x7 F, D# j1.在用料的硬度和截面尺寸都不大的情况下，可忽略一些微小变形，正常划线即可。因为木材有一定的屈服度来包容。
% G( j( g$ n. R2.制作中榫横枨是，可借鉴“两点一线”老师的解决方案。
3 I( Q5 U$ J% P6 t3 n       水平有限，不知能否帮到你。

北风645

腿料截面100100mm，先前乘号没显示。

北风645

北风645 发表于 2022-02-01 20:12
& l# d# _, ~4 {# W6 i! I腿料截面100100mm，先前乘号没显示。

* w( B1 X( n0 S9 m# C0 c

新正

大家好，初二愉快，各抒己见，挑着有用的看，所谓复斜，就是空间有四条归方的矩形腿，立在地面上，形成一个矩形，想象是正南正北方向的，然后四条腿的上端不动也不是不动相当于有个固定点，腿的下端往东南，西南，东北，西北四个角移一个角度，所谓1寸2分，8∽10度，形成的八叉。正式做时都把带长枨约腿放案子上画线砸眼，是共面的，单斜。