找回密码
 注册

快捷登录

楼主: 北风645

小细节 大格局—四腿八叉凳之辩思录

[复制链接]
 楼主| 发表于 2022-1-29 12:24:02 来自手机 | 显示全部楼层
chattreaty 发表于 2022-01-29 11:39
) Q- D0 E, F: C: w/ j# m! s& X好想看到有大神做一个铝合金的严丝合缝的四仰八叉凳子。

( n- b' e3 h/ K  k6 j1 ^$ F+ q估计大神在用铝合金做凳子时,考虑不周就真可能摔个“四仰八叉”。因为:
" Q( [8 m% b2 [) l* o, _% ~, D5 Z1.每个结合部都变了形。. i0 V& k* o9 f9 z
2.凳面榫卯最好“改斜归正”,否则组装太难。
( E+ x. k, W, P/ X$ b
发表于 2022-1-29 16:34:34 来自手机 | 显示全部楼层
北风645 发表于 2022-01-29 10:55
- _* m' c( j1 Z本以为我的前一个帖子结束了。回头一看,大家还在讨论。eda5000朋友还请我制图验证一下“骑马叉”和“跑马叉”不相同时,腿的榫头在凳面上的位置。我就唯命是从。仅供参考。

: ~3 _9 J3 `: v' i# x如果楼主的图是正确的,那么沿着櫈面边沿取榫眼线就会有误差
 楼主| 发表于 2022-1-29 16:49:42 来自手机 | 显示全部楼层
eda5000 发表于 2022-01-29 16:347 e3 y% p7 ?4 Q; k( K( Q
如果楼主的图是正确的,那么沿着櫈面边沿取榫眼线就会有误差
; y9 x' X1 f$ b6 T/ ?/ b! N1 h
这是个二选一的问题。另一种选择是以红色菱形左下角顶点为轴,顺时针旋转合适角度,则误差就转移到临边。
 楼主| 发表于 2022-1-29 16:50:23 来自手机 | 显示全部楼层
北风645 发表于 2022-01-29 16:498 C7 t! ?# n- U; x5 X; g
这是个二选一的问题。另一种选择是以红色菱形左下角顶点为轴,顺时针旋转合适角度,则误差就转移到临边。

  f! F& e6 `# D' O( ^+ O' u& {; j邻边。
发表于 2022-1-29 17:10:24 来自手机 | 显示全部楼层
北风645 发表于 2022-01-29 16:509 }" E$ ^2 R6 y) Z! ~2 l4 ^
邻边。
! x5 t7 D' o1 E  ~; J7 a* z. f4 M* b+ b
坛里有哪位木友懂CAD的话,制作一张完整的立体图就比较好理解了
发表于 2022-1-29 18:25:36 来自手机 | 显示全部楼层
eda5000 发表于 2022-01-29 17:10
& z3 q& E9 o% R. g8 }4 f3 Y/ U9 O坛里有哪位木友懂CAD的话,制作一张完整的立体图就比较好理解了
+ K8 R/ Z0 z7 |
真累。
4 S+ o1 N9 r/ |7 Y! m我带你想像。
0 Y* I6 S1 C& t0 L6 i/ m对着一张八叉凳子的腿,假设没有榫卯的束缚,凳腿空间姿态不变,只是沿着他自己的轴线旋转。腿的各侧面平面标上1-2-3-4,随着腿自己轴向旋转,那么这1-2-3-4四个侧面平面会怎么变化?
发表于 2022-1-29 18:28:45 来自手机 | 显示全部楼层
拉巴特 发表于 2022-01-29 18:25' y+ E$ o# }  M
真累。3 C) I  x- `% W
我带你想像。
4 w- i( u: Z+ [% x, w对着一张八叉凳子的腿,假设没有榫卯的束缚,凳腿空间姿态不变,只是沿着他自己的轴线旋转。腿的各侧面平面标上1-2-3-4,随着腿自己轴向旋转,那么这1-2-3-4四个侧面平面会怎么变化?

. p' f8 R0 {2 M) b3 {/ p5 s; i1 x  v再结合这张图,去对比。就明白矛盾在哪,缝隙怎来的。为什么缝隙是变量。7 d& D7 K4 b! @4 U+ X. r. A* u% v
发表于 2022-1-30 01:07:52 来自手机 | 显示全部楼层
看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙,讨论的重点是缝隙是从哪里来的,也谈到了矩形和平行四边形的问题,谈到了横枨怎样的形状好看不好看……- f* L5 P; e% Q' `' d7 @8 m) Y, f0 T4 Z
首先谈一个题外话,其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的,只是多了几个零件而已,所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。
6 l( Z. m2 Q1 g1 ~0 k其实缝隙是在错误的做法上才有的,正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下(是归方料),如果每个方向都是相同的一寸斜两分,那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度,两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……4 \: U- Z, X; s- o8 r
再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳,横枨都是做的边榫,所以整个材料不是很厚,肩膀那里更薄,所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……
$ l1 v: h' B7 N再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料?这里可以肯定的说是归方料,没有必要做平行四边形的,不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了,当然你非要做中榫和平行四边形也行,但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题,那完全是多余的想法,实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
* x9 y: C% @; O+ H& K- j最后说一下楼主,发现这个问题是好事,如果有谁下次做中榫时,看过这个帖子,就不会犯错误了。
3 u( O6 r* `% c) I
1 V6 K1 Q& [2 L6 }! B6 F) I
5 l. B7 Y7 h- z# ]5 K! }4 ~
( |( W' o4 M4 u& U* h- T/ f0 ^  T) R2 k

  h8 E) F; Y4 ~' x1 d& X8 X* c, {& A2 Y% |# ^! G/ u
发表于 2022-1-30 01:18:31 来自手机 | 显示全部楼层
两点一线 发表于 2022-01-30 01:07. @8 {& ^; x( N( C0 Z/ v
看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙,讨论的重点是缝隙是从哪里来的,也谈到了矩形和平行四边形的问题,谈到了横枨怎样的形状好看不好看……
' V8 u  B" b% m首先谈一个题外话,其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的,只是多了几个零件而已,所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。* h3 _. {: [' E) |; A
其实缝隙是在错误的做法上才有的,正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下(是归方料),如果每个方向都是相同的一寸斜两分,那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度,两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……' O$ f$ ?1 k9 H, f2 |4 S9 Q
再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳,横枨都是做的边榫,所以整个材料不是很厚,肩膀那里更薄,所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……
7 _" J  l3 n& O再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料?这里可以肯定的说是归方料,没有必要做平行四边形的,不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了,当然你非要做中榫和平行四边形也行,但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题,那完全是多余的想法,实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
0 c; q8 v1 \; n" Q/ h1 Q- E最后说一下楼主,发现这个问题是好事,如果有谁下次做中榫时,看过这个帖子,就不会犯错误了。
% z) Q$ Z1 V+ A7 x7 a, T& o
我们一般长条方向是一寸斜一分半或者一分也行,不是每个方向都是斜的两分。所以每个师傅做法的差别吧?所以上图打了个问号。
 楼主| 发表于 2022-1-30 06:27:12 来自手机 | 显示全部楼层
两点一线 发表于 2022-01-30 01:07
1 x" g$ ]0 D1 j* p" \看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙,讨论的重点是缝隙是从哪里来的,也谈到了矩形和平行四边形的问题,谈到了横枨怎样的形状好看不好看……& c2 h: P& g5 Z' X- y, |$ n$ e3 a& e
首先谈一个题外话,其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的,只是多了几个零件而已,所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。
( a6 M9 _) w- p' @其实缝隙是在错误的做法上才有的,正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下(是归方料),如果每个方向都是相同的一寸斜两分,那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度,两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……
0 Y  _* F0 e/ P, }4 g再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳,横枨都是做的边榫,所以整个材料不是很厚,肩膀那里更薄,所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……+ _$ R# m, W6 S+ n9 o
再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料?这里可以肯定的说是归方料,没有必要做平行四边形的,不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了,当然你非要做中榫和平行四边形也行,但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题,那完全是多余的想法,实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
- f- ^! U4 O+ i8 Q2 A& j2 t3 M. W最后说一下楼主,发现这个问题是好事,如果有谁下次做中榫时,看过这个帖子,就不会犯错误了。

% ?! D6 [6 c" g3 p: J1 y看到您图文并茂的中肯分析并分享解决问题的经验,使我心生感慨。各位老师身处天南地北 ,各自从不同角度、动用各种分析工具来拆解这个细节问题,其意义早已超出四腿八叉凳的范围。
7 K8 y$ f  C- U' i为您和其他老师的一丝不苟精神点赞!
 楼主| 发表于 2022-2-1 20:05:04 来自手机 | 显示全部楼层
eda5000 发表于 2022-01-29 17:103 }' I$ F! J# q4 I
坛里有哪位木友懂CAD的话,制作一张完整的立体图就比较好理解了
1 `& {! N/ P$ i, Z+ G1 N
eda5000老师春节好!几天来,我边揣摩您的需求,边以拉巴特老师的微观角度试着画了这张图。) g: \) \1 w% x, |- g
图中案高选1000mm,腿料截面选100100mm,为的是方便将变形量直接换算成百分比。
! K* I* Y; w$ B两点建议:
! G; s8 O6 D0 A5 d7 A- S1.在用料的硬度和截面尺寸都不大的情况下,可忽略一些微小变形,正常划线即可。因为木材有一定的屈服度来包容。
! {: l$ O" v+ h2.制作中榫横枨是,可借鉴“两点一线”老师的解决方案。
. X; I! ^4 ?  H2 Z4 P       水平有限,不知能否帮到你。
 楼主| 发表于 2022-2-1 20:06:03 来自手机 | 显示全部楼层
北风645 发表于 2022-02-01 20:05
+ ~% V. A. H; meda5000老师春节好!几天来,我边揣摩您的需求,边以拉巴特老师的微观角度试着画了这张图。
9 Z! E  j9 V/ M3 \# v, Q9 I2 L图中案高选1000mm,腿料截面选100100mm,为的是方便将变形量直接换算成百分比。0 ?) e1 M- l1 r3 t2 f: A
两点建议:8 V# z( g* c$ \0 _0 B
1.在用料的硬度和截面尺寸都不大的情况下,可忽略一些微小变形,正常划线即可。因为木材有一定的屈服度来包容。, X: c$ ~: k' n( K* B3 G7 |  M
2.制作中榫横枨是,可借鉴“两点一线”老师的解决方案。
' u# |5 I0 ~) a. V$ H       水平有限,不知能否帮到你。

0 r* d! e0 b$ }( b- V1 w4 p# I( i" Z. E" O2 ~
 楼主| 发表于 2022-2-1 20:12:59 来自手机 | 显示全部楼层
腿料截面100100mm,先前乘号没显示。
 楼主| 发表于 2022-2-1 20:15:59 来自手机 | 显示全部楼层
北风645 发表于 2022-02-01 20:12! q( x/ P/ G& n! x! H% ]: g
腿料截面100100mm,先前乘号没显示。

/ K$ f2 d- e9 }% V5 }6 w+ _& n; y, ~  {7 H
发表于 2022-2-2 09:03:11 来自手机 | 显示全部楼层
大家好,初二愉快,各抒己见,挑着有用的看,所谓复斜,就是空间有四条归方的矩形腿,立在地面上,形成一个矩形,想象是正南正北方向的,然后四条腿的上端不动也不是不动相当于有个固定点,腿的下端往东南,西南,东北,西北四个角移一个角度,所谓1寸2分,8∽10度,形成的八叉。正式做时都把带长枨约腿放案子上画线砸眼,是共面的,单斜。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


快速回复 返回顶部 返回列表