小细节 大格局—四腿八叉凳之辩思录

北风645

chattreaty 发表于 2022-01-29 11:39
好想看到有大神做一个铝合金的严丝合缝的四仰八叉凳子。

( y* X! p2 Y. Z1 q+ n' H估计大神在用铝合金做凳子时，考虑不周就真可能摔个“四仰八叉”。因为:
: \/ p1 ~& K' [6 N  ~: i. v1.每个结合部都变了形。
* u2 A) G. @$ a) a6 _' R2.凳面榫卯最好“改斜归正”，否则组装太难。

eda5000

北风645 发表于 2022-01-29 10:55
本以为我的前一个帖子结束了。回头一看，大家还在讨论。eda5000朋友还请我制图验证一下“骑马叉”和“跑马叉”不相同时，腿的榫头在凳面上的位置。我就唯命是从。仅供参考。

如果楼主的图是正确的，那么沿着櫈面边沿取榫眼线就会有误差

北风645

eda5000 发表于 2022-01-29 16:34
- M$ T; K' k# C: ^; P2 n2 }如果楼主的图是正确的，那么沿着櫈面边沿取榫眼线就会有误差

这是个二选一的问题。另一种选择是以红色菱形左下角顶点为轴，顺时针旋转合适角度，则误差就转移到临边。

北风645

北风645 发表于 2022-01-29 16:49
这是个二选一的问题。另一种选择是以红色菱形左下角顶点为轴，顺时针旋转合适角度，则误差就转移到临边。

, E$ ?: W' ?: d4 M邻边。

eda5000

北风645 发表于 2022-01-29 16:50
, g8 ]' B/ }0 X3 O邻边。

坛里有哪位木友懂CAD的话，制作一张完整的立体图就比较好理解了

拉巴特

eda5000 发表于 2022-01-29 17:10
  t" o9 m0 H  K! G0 \1 H& K2 a3 g$ ?坛里有哪位木友懂CAD的话，制作一张完整的立体图就比较好理解了

) d* \: |2 ?" p6 V. m7 H1 n真累。
我带你想像。
对着一张八叉凳子的腿，假设没有榫卯的束缚，凳腿空间姿态不变，只是沿着他自己的轴线旋转。腿的各侧面平面标上1-2-3-4，随着腿自己轴向旋转，那么这1-2-3-4四个侧面平面会怎么变化？

拉巴特

拉巴特 发表于 2022-01-29 18:25
% B. g% ^5 a' Y; v真累。
我带你想像。
. C, f4 p+ H) p/ h对着一张八叉凳子的腿，假设没有榫卯的束缚，凳腿空间姿态不变，只是沿着他自己的轴线旋转。腿的各侧面平面标上1-2-3-4，随着腿自己轴向旋转，那么这1-2-3-4四个侧面平面会怎么变化？

8 k; z8 e! I0 W  I1 E再结合这张图，去对比。就明白矛盾在哪，缝隙怎来的。为什么缝隙是变量。

两点一线

看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙，讨论的重点是缝隙是从哪里来的，也谈到了矩形和平行四边形的问题，谈到了横枨怎样的形状好看不好看……
首先谈一个题外话，其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的，只是多了几个零件而已，所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。
其实缝隙是在错误的做法上才有的，正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下（是归方料），如果每个方向都是相同的一寸斜两分，那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度，两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……
再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳，横枨都是做的边榫，所以整个材料不是很厚，肩膀那里更薄，所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……
再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料？这里可以肯定的说是归方料，没有必要做平行四边形的，不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了，当然你非要做中榫和平行四边形也行，但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题，那完全是多余的想法，实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
最后说一下楼主，发现这个问题是好事，如果有谁下次做中榫时，看过这个帖子，就不会犯错误了。
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两点一线

两点一线 发表于 2022-01-30 01:07
看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙，讨论的重点是缝隙是从哪里来的，也谈到了矩形和平行四边形的问题，谈到了横枨怎样的形状好看不好看……
* r) W! f/ y8 C$ H, |' C首先谈一个题外话，其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的，只是多了几个零件而已，所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。
其实缝隙是在错误的做法上才有的，正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下（是归方料），如果每个方向都是相同的一寸斜两分，那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度，两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……
5 x0 k7 E+ d7 J, [再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳，横枨都是做的边榫，所以整个材料不是很厚，肩膀那里更薄，所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……
9 h/ s+ c2 |, I  r/ v, j, J再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料？这里可以肯定的说是归方料，没有必要做平行四边形的，不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了，当然你非要做中榫和平行四边形也行，但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题，那完全是多余的想法，实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
% D: D- y" J1 G0 Q+ f- g最后说一下楼主，发现这个问题是好事，如果有谁下次做中榫时，看过这个帖子，就不会犯错误了。

! C) k9 H+ N8 [, K; b$ P' K4 h; ?我们一般长条方向是一寸斜一分半或者一分也行，不是每个方向都是斜的两分。所以每个师傅做法的差别吧？所以上图打了个问号。

北风645

两点一线 发表于 2022-01-30 01:07
3 ?  r) g8 B6 G% K9 g看到大家还在讨论四脚八叉凳子横枨的缝隙，讨论的重点是缝隙是从哪里来的，也谈到了矩形和平行四边形的问题，谈到了横枨怎样的形状好看不好看……
7 j3 g' q( J. L$ F, Q4 b. E首先谈一个题外话，其实八仙桌的长条凳也是与四脚八叉凳子做法是一模一样的，只是多了几个零件而已，所以我会以八仙桌的条凳举例探讨。
' @* B/ N/ r) s+ o% f其实缝隙是在错误的做法上才有的，正确的方法是横枨在不是平行四边形的前提下（是归方料），如果每个方向都是相同的一寸斜两分，那么横枨的榫肩四个面都是一寸斜两分的斜线角度。一般出现问题的是上下两个面是90度，两个侧面是斜的。问题的根本就是线都画错了……
$ G. f6 r: ^: m  D! i再来说不管是八仙桌的长条凳还是四脚八叉凳，横枨都是做的边榫，所以整个材料不是很厚，肩膀那里更薄，所以一般断肩时锯正的肉眼很难发现有问题……
3 T; C" f  B/ [  V- s& u, _0 Q再说这个横枨到底归方料还是做成平行四边形的料？这里可以肯定的说是归方料，没有必要做平行四边形的，不信大家可以看看八仙桌的条凳的横枨就知道了，当然你非要做中榫和平行四边形也行，但那不是大众做法。再说一边高一边低的好不好看的问题，那完全是多余的想法，实际上不仔细观察很难看出高低的问题的……
最后说一下楼主，发现这个问题是好事，如果有谁下次做中榫时，看过这个帖子，就不会犯错误了。

看到您图文并茂的中肯分析并分享解决问题的经验，使我心生感慨。各位老师身处天南地北 ，各自从不同角度、动用各种分析工具来拆解这个细节问题，其意义早已超出四腿八叉凳的范围。
为您和其他老师的一丝不苟精神点赞！

北风645

eda5000 发表于 2022-01-29 17:10
0 ~7 U/ n: C; P  I坛里有哪位木友懂CAD的话，制作一张完整的立体图就比较好理解了

3 X" T# ~8 [0 R4 @eda5000老师春节好！几天来，我边揣摩您的需求，边以拉巴特老师的微观角度试着画了这张图。
图中案高选1000mm，腿料截面选100100mm，为的是方便将变形量直接换算成百分比。
& l3 N- k$ ^5 F) X两点建议:
1.在用料的硬度和截面尺寸都不大的情况下，可忽略一些微小变形，正常划线即可。因为木材有一定的屈服度来包容。
/ q3 Z" W' `( [! {/ y9 X: f2.制作中榫横枨是，可借鉴“两点一线”老师的解决方案。
       水平有限，不知能否帮到你。

北风645

北风645 发表于 2022-02-01 20:05
eda5000老师春节好！几天来，我边揣摩您的需求，边以拉巴特老师的微观角度试着画了这张图。
5 x2 L2 L. Y+ d0 c- d图中案高选1000mm，腿料截面选100100mm，为的是方便将变形量直接换算成百分比。
两点建议:
! r0 s) h# J! R+ t3 m1 b1.在用料的硬度和截面尺寸都不大的情况下，可忽略一些微小变形，正常划线即可。因为木材有一定的屈服度来包容。
; R! R" {& e( B  J% o1 V2 X2.制作中榫横枨是，可借鉴“两点一线”老师的解决方案。
8 y* y, H/ B7 ^: |       水平有限，不知能否帮到你。

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北风645

腿料截面100100mm，先前乘号没显示。

北风645

北风645 发表于 2022-02-01 20:12
$ ]$ w/ C4 @( V9 g9 T3 Q5 z: R腿料截面100100mm，先前乘号没显示。

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新正

大家好，初二愉快，各抒己见，挑着有用的看，所谓复斜，就是空间有四条归方的矩形腿，立在地面上，形成一个矩形，想象是正南正北方向的，然后四条腿的上端不动也不是不动相当于有个固定点，腿的下端往东南，西南，东北，西北四个角移一个角度，所谓1寸2分，8∽10度，形成的八叉。正式做时都把带长枨约腿放案子上画线砸眼，是共面的，单斜。