信民电机测试

gzwuke

貌似很多马甲出没

rovon

LN玉树临风 发表于 2019-04-16 05:59
* K6 K7 f: q* B/ t; P本帖最后由 LN玉树临风 于 2019-4-16 08:11 编辑
. z1 t" ^. V- o$ d5 v' d6 t5 s  ~

正规的电机序列应该是，0.2、0.25、0.4、0.55、0.75、1.1、1.5、2.2、3.0、3.7、4.0、5.5、7.5、11、15、18.5、22、30、37、45、55、、、、、、、、在这些中间的数据都涉嫌虚标功率，比如说真实1.1KW的电机，为了好销售写上更大的数据，这就是虚标功率。这在国内也不是新鲜事，几乎所有的国产电钻、斜切锯等好多电动工具都虚标，不信你对比下同款的日本工具，国产的都是核武器一样的数据。测试视频看的很清楚，电机铭牌标注是1350瓦，实际输入功率是1030瓦，输出是接近800瓦。根据这个视频电脑上的数据可以说这个接近1.1KW的电机被贴上了1350瓦的标签，仔细看效率77%和功率因素0.99才是重点，测试实验员绝对不会吃低智能的苍蝇，就不要讨论加载合适不合适了，数据在这呢，这个有国家标准的，实在不懂的你去看看正常电机的几个数据，或者找找度妈。在专业点的你搜索下GB电机的标准，这点事不可能整不明白，除非揣着明白装糊涂。
* F! z! W2 y# h( }8 f- ~& Z% f    不懂的或者跟着起哄的托和粉你再仔细看看，这是个体户的土造设备吗？这明显是一家公司的检测实验室，而且是很专业制造工厂才有的，群里的号称大牌的谁家有这么专业的测试设备？？？这就是有电机制造能力的专业厂测试的视频，你在仔细看看周围有多少电机待检测呢，这是一家电机厂的在线检测平台，不必用脑袋拿出脚丫子想想敢实名举报对手的数据不真实的错误概率有多少？？？

" i6 T: z* ^& L; p6 a0 ]  V经常见这位朋友普及很多的知识，也很受用，但在电机这一块，我还是可以看出对电机的理解有些偏差。首先我介绍下，专业与电机相关，曾经的工作跟电机变频器也包括伺服打交道，也接触电机测试，当然也熟悉一些相关标准，所以会理解标准里的内容或是大家对电机的发言，但是我已离开电机这个行业5年，从事着完全不相关的工作，多少有些忘记，而且工作忙也没心思看电脑里以前的工作资料，这不我也就下了晚班来回下帖子。所以有些说错的大家指正。
首先讲定额，大家可以翻gb755这个标准，定额简单理解就是在规定条件下的额定值，在这电机里输入电压和频率就是条件，而额定值就是功率，功率因素，效率，电流等相对应的值。在我国，电机上的额定功率为轴输出功率。功率因素代表着输入电压与电流的相位关系，也反映了无功功率和有功功率（输入电功率）的比例，越大意味着无用功率较少，使得在相同有功功率情况下，电流小，电机铜耗降低，电机效率也高，反之亦然。在这里再补充电机功率流向问题，电机的有功功率（即输入电功率），除了输出到轴上的机械功率，还有其他主要是铁芯损耗，铜耗，摩擦损耗，这些都以热的形式体现出来，这就是电机发热的主因，也是影响效率的主要因素，所以大家可以看出输入功率比较大，这是通过功率分析仪测量输入电压与电流计算出来的，而输出功率较少，这是通过测量电机转速与轴输出转矩（即负载转矩）计算得出的。
通过电机的参数，同时根据信民的解析，电机所标功率是国外的形式，厂家那边的数据是输入功率1350，输出1.5p即1125w，对应国内的序列是1.1kw。初步估算额定功率因素是0.8，额定效率是0.83，还算是一个比较正常的值。
0 i& H* o, d; ]% F+ P' q# U在说说这个测试，我在帖子前面已经有回复，其实我是先怼了删帖那人，也在那个帖子留过言，其实他不懂还好像抓住把柄沾沾自喜，结果自己主动申请删帖之下还在这个帖子里唧唧歪歪，所以我先怼一下。我说了，如果按这个测试逻辑，我可以把所有的电机说成虚标，包括你说的abb西门子。
对于测试，除了相关测试设备的要求，我简单说加载，加载是通过测功机或是电机作为负载（发动机状态）拖动的，负载的大少是人为控制的，比如这测试里的800w。对于单相电机，在空载时，由于有摩擦转矩的存在，所以转速接近同步转速（略低于），这电机同步转速是1500转，正因为电机转速低于同步转速而产生了转差，所以电机的转子才能切割磁场产生转矩，而转差越大转矩越大，这就是随着负载的增加，电机转速会下降并稳定在一定的转差使得电机维持在一个力矩平衡的稳定状态，当负载大于电机的最大转矩，电机无法实现力矩平行，这时电机直接减速直到堵转，即憋死。正是利用转差实现电机力矩的输出，所以这类电机叫做异步电机。
通过上面的运行过程，相比也清楚这测试里负载的意义了，负载的加载并非额定，也不是令到电机堵转的状态，同时从电流数值来看，还未达到额定。至于上面转速已低于额定，这其实在电机定额测试里也与铭牌有出入，究其原因，于电机的冷热态，联轴器的安装精度影响，扭矩测试仪的摩擦等等有关，这不是一个必须精确的数据，在测试中如实记录即可，有时铭牌的转速值是一个设计值，与实测值有出入。
8 p$ L2 R& b. @再来说说，功率因素的数据，0.99这是一个极其极其优秀的数据，如果是这样，这是一个非常优秀的电机。但细看效率，0.77这是一个比较中庸的数据，似乎与如此高的功率因素不对应。我前面说过，高功率因素意味着同等输入功率小，电机较低，意味着铜耗减少，而铜耗占所有损耗中的大头，对最终的效率影响最大，所以高功率因素下的低效率似乎有些不合常理，那也有一种可能，电机坏了有问题等等。另外有一点注意，电机的效率，功率因素于电机输出功率的关系并非线性，这在木友举出的单相异步电机测试方法这个标准里有介绍，异步电机最大效率，功率因素，一般出现在额定负载附近。
关于额定功率的虚标。把电机置于测试台，你可以从空载开始加载，直到电机出现最大输出功率，你会发现，电机的最大功率会比额定功率大，这就是为什么标准里的测试会令电机加载1.25倍额定，但为何电机不往大里标呢？有一点，电机的连续运行可靠性问题，这里面就涉及了一个温升测试的问题，通常电机按序列设计，比如1.1kw，但都会有余量，所以在电机测试，会跑一个温升测试，以验证该电机在设计负载下，能否连续稳定运行，温升值对应的有一个绝缘等级的问题，温升限值一般用85k和105k，对应b级和f级绝缘，对应绕组最高温度是135和155摄氏度，所以那些用手莫电机发热的就别担心了，真到绝缘临界，你手早就烫了。一般跑完温升不合格之后，电机设计会提高漆包线绝缘或是加长定子铁芯处理，再不济，降级功率使用。所以市场上有些敢虚标的电机，除了实际使用用不上那么大的功率，而且它确实能瞬时输出大功率，你感受不出来，另外使用的连续时间问题也不像工厂不停机，只要不跑温升连续测试，虚标虚标也就能蒙混过关了。
) D7 e1 u* t/ |, G, j9 Z" G最后说一个这个测试环境，作为曾经待过实验室的人，也到过相关认证实验室，这环境真不敢恭维，老旧的电测设备，低精度的电机安装平台，还有那测功机的冷却水塔，我都无力吐槽了，至于测试设备的精度保证，定期检验问题，测试环境的恒温恒湿问题，测试样品摆放等等，我就懒得深究了，所以，这顶多就一个工厂的电机成品检验线，不具备测试以及报告的资格。顺便说一下，我曾经工作的实验室，只是针对于应用层面，即根据客户的问题做对应的相关测试，以提出合理的方案来解决问题，这个实验室并不具备报告输出以及认证的资格，光电机测试区固定资产估计超百万，因为经我手管理的设备有40万的福禄克功率分析仪，2万的红外成像，3万一台共4台横河功率计，15万100kva的变频电源，还有大大小小的电机测功平台以及所有测试仪器定期送检等等。所以想让一台电机有一张完美的测试报告出来，不是一个小厂可以随便拿出来的，委托有资质的检测机构费用不低，甚至在自己的实验室内完成一系列的精确的完整测试也是不简单的。
总结一句，还是我在此帖之前的留言，如果这个测试逻辑成立，我可以让市面上的所有电机虚标，包括进口电机。
! _6 X6 K" R; L1 Z) T$ `- t好了，说了那么多，欢迎大家指正，交流。另外，说得不全甚至纰漏，生涩难懂，但相信楼主以及大家都能得到一些答案，那些无关紧要的就别在这怼了，因为楼主本身发的是技术贴，而且也硬生生的被我回成学术贴。

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LN玉树临风

5 a/ ^9 j0 C; C$ {# ?. D1 ^

rovon 发表于 2019-4-22 05:01
( j/ h" q$ ^% f4 T: \经常见这位朋友普及很多的知识，也很受用，但在电机这一块，我还是可以看出对电机的理解有些偏差。首先我 ...

6 ~: P; J) @6 G& W- M首先感谢你这专家的解读和批评，说了一堆话，云里雾里的，我这小学水平理解能力有限。
1.不管哪国电机，标的输入功率对不对？到底存不存在虚标？这个虚标是生产厂家虚标还是贸易商粘的那张纸？到底谁干的？
2.你说了一堆，又是这个又是那个，中心思想是什么？
3 P' u+ E: m. w3.你是专家请直接指出这个电机厂的测试错误在哪？
% D  g  ^! o+ A* Z  x木友心里都有杆秤，混淆视听把水搅浑这些都是愚蠢的手段，承认存在的问题，认真的整改才能走的更远的。

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-4-22 05:53
首先感谢你这专家的解读和批评，说了一堆话，云里雾里的，我这小学水平理解能力有限。
1.不管哪国电机， ...

无论什么检测和分析，都有个精度范围，一个国外的传感器可能工作更可靠、寿命更长，但是不代表国产的就不能用。
你只需要告诉加载到底是多少？功率因素0.99这个数字对应的负载率是多少？人家工厂的一个在线检测平台就那么不值得你信任？请简明扼要123的回答。
     通过电机的参数，同时根据信民的解析，电机所标功率是国外的形式，厂家那边的数据是输入功率1350，输出1.5p即1125w，对应国内的序列是1.1kw。初步估算额定功率因素是0.8，额定效率是0.83，还算是一个比较正常的值。
9 Q' q; ]. `& J0 }7 O1 I+ a! F    借你这段话哈，请问哪国电机按照标准标注输入功率？请问哪个单相异步电动机效率能达到83%？你的单相做的赶上三相了，你要做三相的效率能达到多少？理论要结合实际，学术要配合心术，这样的回答才能令人信服。你的这段话明显是‘无错推断’首先按照厂家的标注来理解，明显有失公允，作为第三方我们既不要有错推断，也不要做无错假设，专家变成‘砖家’可能就是一瞬间。你的解读很严谨哈？？？还厂家那边那边的数据，那是二道贩子贴的一张纸你看不出来吗？信民具备生产电机的能力和技术吗？你的结论是正常。面对二道贩子在电机厂的电机上面粘的一张纸，下面到底还藏着哪些秘密，你怎么那么肯定的回答呢？
    人家在线检测数据你极力否认，根据二道贩子贴的一张纸你极力的肯定，你这明显是站边啊，你的解读有多少木友能够认可呢？还是那句话，说话不要站边，公正的说话，否则专家变‘砖家’。

9 m0 G8 l! o4 Q$ a

LN玉树临风

% @. b" a9 [3 r( x: \

LN玉树临风 发表于 2019-4-22 05:53
首先感谢你这专家的解读和批评，说了一堆话，云里雾里的，我这小学水平理解能力有限。
: Q' N- N# Q& y! t+ N1.不管哪国电机， ...

通过电机的参数，同时根据信民的解析，电机所标功率是国外的形式，厂家那边的数据是输入功率1350，输出1.5p即1125w，对应国内的序列是1.1kw。初步估算额定功率因素是0.8，额定效率是0.83，还算是一个比较正常的值。
: ~) K8 x# `6 V8 i. G     再次借用你这句话，你说的信民采用的电机标注的是国外形式，请提供那个国外的国家标准，查下那个国家标准序列一目了然，本来就是在中华人民共和国的土地上销售的东西，中国生产的东西，不执行GB标准？你说1350瓦这个数字是正常的，你提供下国外这个功率的电机实物照片我们看看，英美区基本上都是按照马力来标注，735瓦的倍数1、1.25、1.5、1.75、2、、、、、怎么计算能得出1350瓦呢？串激电机就有，日本利优比、、、、、、就有1350瓦这个型号，单相异步电动机没见过。
+ p" J; l" H  ~0 G% i# S4 K
6 A9 m1 w% y! D3 E7 \0 A* D


亲爱的专家请认真回答，广大木友很期待，请证明下你是专家，请注意不要把“山东省国家标准”解释的那么高端。


. X# O6 f( ]8 [, S9 f

jmhan

prisoner7 发表于 2019-4-18 08:57
说啥话？我为楼主说话了吗？楼主我根本不认识，我给他说过什么吗？
% d0 }& s8 W3 H# ?8 p0 _
是不是我的问题戳到某些人的痛点了 ...

假如我是你DIE，那你完全遗传了我的基因。不过假如人类都像你那样，什么都学你DIE，人类永远不会有进步。
8 N, ]' S+ r  d假如我不是你DIE，那你就像我家养的那条边牧一样，有事没事就跟我在后面，我去到哪牠跟到哪。
从你几次照葫芦画瓢的回复，其实不是什么皮，根本就是暴露了你的低能和无知。
其实这个世界，低能和无知的并不只是你一个，这也不是什么大错，但是你不该出来自曝其短。

prisoner7

jmhan 发表于 2019-4-22 08:46
- I/ N/ q0 u7 _假如我是你DIE，那你完全遗传了我的基因。不过假如人类都像你那样，什么都学你DIE，人类永远不会有进步。 ...

说不过开始骂街了？

jmhan

prisoner7 发表于 2019-4-22 10:50
说不过开始骂街了？

这次有进步，总算没有鹦鹉学舌了。骂到你了吗？我只不过在说我家的狗。
) N' L& C! |+ e1 V5 t其实，你可以继续表演你的无知和弱智，我也可以给大家继续介绍我家的狗。

gzwuke

- r! E% `! \  L4 @; P

rovon 发表于 2019-4-22 05:01
经常见这位朋友普及很多的知识，也很受用，但在电机这一块，我还是可以看出对电机的理解有些偏差。首先我 ...

4 x! s6 c9 z: A# _7 g8 q& J; y感谢知识介绍。
但对这句有疑问
/ {( p9 y; D7 U. {$ V) n; d

通过电机的参数，同时根据信民的解析，电机所标功率是国外的形式，厂家那边的数据是输入功率1350，输出1.5p即1125w，对应国内的序列是1.1kw。初步估算额定功率因素是0.8，额定效率是0.83，还算是一个比较正常的值。

  ]3 O: s1 ~6 l铭牌上明明标着的额定电压220V，额定电流7.6A，那这样额定状态的输入功率应该是220V*7.6A=1672W吧。
1350W无论如何也应该是输出功率，一个电机，不标额定输出功率，标额定输入功率有什么意义呢？
+ o3 M) i. Y8 g/ @3 r0 A
- Q# W9 d  `: c6 J  q/ A) {1350/1672=80.74%，这个效率算不算正常？
! y% ?( V4 I# W* {, F
但我对0.99的功率因数有疑问，怎么会这么高，补偿了？还是测试有问题？

rovon

看这回帖的阵势，这是要给我扣帽子，厂家代言人，水军，伪专家？多谢抬举。
我上面回你的以及我后面回木友的，你看懂就看，看不懂别问，就这阴阳怪气的口吻，你懂不了，也不配我给你回答。缘尽

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rovon

对那个引用我首先纠个错，我计算时错把一匹输成750w，应是735w，计算的输出功率应是1102w，而非1125w，对应效率81.6%。
" O; q" r8 r) e+ G3 m$ [在这里我把这个引用说得更详细一些再回答。功率因数=输入有功功率/视在功率，输入有功功率为输入电功率，视在功率=输入电压x输入电流，而输入功率=铜耗+铁耗+摩擦损耗+杂散损耗+轴输出机械功率，前四个损耗以发热的形式体现，是温升的主因，效率=输出机械功率/输入功率，通过以上的分析，测试时输入功率总大于输出机械功率。而通过上面的各个量的换算关系，可以计算出你想要的参数。
# q$ m! W' r( |信民这个带锯我在用，所以我有听老张说过这电机的参数，这电机额定输入功率1350w，输出1.5p即1102w，而且他解析是与灰熊的标法类似，我没去深究，暂且以该参数作为依据，计算相关量，代入上面公式得额定效率81.6%。额定电压220，额定电流7.6A，得出额定视在功率1672w，进而得出额定功率因素0.8。
& U1 R6 r" T5 T. G至于这个电机铭牌，不规范是有的，起码有不清晰的地方。对于电机标输入功率还是输出功率，回归到gb755那个标准，在定额的介绍里先是只提出了功率，未指定输入还是输出，在后面的补充细节里讲到了输出功率，而且在多年的工作中，接触的电机标输出功率，输入功率暂时未太留意。
9 [. {7 F  A+ H  A3 e4 {% Q; G8 ?另外，一些参数可通过上面公式计算，比如标输出功率和效率，可计算出输入功率，其他亦然。
那个0.99的功率因素，其实我一开始并没太留意，我只重点关注了加载的负载以及得出的虚标结论关系，后来我认真看完了所有的测试数据，我在上面回复用了极其极其优秀的用词，其实我觉得逆天更合适，这是电机设计穷尽一生想要的数据，这么一测就出来，我只能对测试结果有所保留。反观这电机通过计算得出的功率因素和效率我觉得还算合理。
; ?7 b9 c1 W% P7 B3 b至于只通过一组的测试数据就断定这个电机存在虚标，我未接触过这样的测试方式，同时电机的设计通常会有余量，也即过载系数，或者把电机负载加到1350w，电机还会稳定运行呢？所以通常判定一个电机是否存在虚标，除了必要的定额测试，还有各种诸如温升，绝缘测试等等去综合判断。
# w' e- O& H" Z# H6 F1 N$ b8 m# w6 E, E不知我说得是否生涩难懂？欢迎指正及相互探讨
喜欢和这样有素质，友善的木友交流探讨，其他就算了，好好一个交流的地方，弄得乌烟瘴气。

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rovon

gzwuke 发表于 2019-04-22 15:04
8 N- p3 r4 b. O7 `# l+ m1 A7 ^3 N7 q! \本帖最后由 gzwuke 于 2019-4-22 15:38 编辑
" O5 L, w& Y1 y; h/ W: @7 E2 J
) n: Z) K; r9 q, z; x' z
$ ?7 |8 j" X9 ?8 m0 o) i5 g. i' O铭牌上明明标着的额定电压220V，额定电流7.6A，那这样额定状态的输入功率应该是220V*7.6A=1672W吧。
1350W无论如何也应该是输出功率，一个电机，不标额定输出功率，标额定输入功率有什么意义呢？
& y! a" }1 H: L1 ^
1350/1672=80.74%，这个效率算不算正常？
' {+ r: H' H+ u3 c) w
但我对0.99的功率因数有疑问，怎么会这么高，补偿了？还是测试有问题？

请看131楼回复

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prisoner7

jmhan 发表于 2019-4-22 14:25
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

+ x! ?& i4 y, `" z. w: i# k咋了？骂人被禁言了吧，该！某民的粉素质就是差！
( q3 o3 K5 {3 @

雁飞堂

rovon 发表于 2019-04-22 20:25
' [# b7 R2 o- e2 ~对那个引用我首先纠个错，我计算时错把一匹输成750w，应是735w，计算的输出功率应是1102w，而非1125w，对应效率81.6%。
$ }3 S! l  G+ }在这里我把这个引用说得更详细一些再回答。功率因数=输入有功功率/视在功率，输入有功功率为输入电功率，视在功率=输入电压x输入电流，而输入功率=铜耗+铁耗+摩擦损耗+杂散损耗+轴输出机械功率，前四个损耗以发热的形式体现，是温升的主因，效率=输出机械功率/输入功率，通过以上的分析，测试时输入功率总大于输出机械功率。而通过上面的各个量的换算关系，可以计算出你想要的参数。
信民这个带锯我在用，所以我有听老张说过这电机的参数，这电机额定输入功率1350w，输出1.5p即1102w，而且他解析是与灰熊的标法类似，我没去深究，暂且以该参数作为依据，计算相关量，代入上面公式得额定效率81.6%。额定电压220，额定电流7.6A，得出额定视在功率1672w，进而得出额定功率因素0.8。
至于这个电机铭牌，不规范是有的，起码有不清晰的地方。对于电机标输入功率还是输出功率，回归到gb755那个标准，在定额的介绍里先是只提出了功率，未指定输入还是输出，在后面的补充细节里讲到了输出功率，而且在多年的工作中，接触的电机标输出功率，输入功率暂时未太留意。
另外，一些参数可通过上面公式计算，比如标输出功率和效率，可计算出输入功率，其他亦然。
那个0.99的功率因素，其实我一开始并没太留意，我只重点关注了加载的负载以及得出的虚标结论关系，后来我认真看完了所有的测试数据，我在上面回复用了极其极其优秀的用词，其实我觉得逆天更合适，这是电机设计穷尽一生想要的数据，这么一测就出来，我只能对测试结果有所保留。反观这电机通过计算得出的功率因素和效率我觉得还算合理。
( q4 a" k) U) G) B. v9 e至于只通过一组的测试数据就断定这个电机存在虚标，我未接触过这样的测试方式，同时电机的设计通常会有余量，也即过载系数，或者把电机负载加到1350w，电机还会稳定运行呢？所以通常判定一个电机是否存在虚标，除了必要的定额测试，还有各种诸如温升，绝缘测试等等去综合判断。
不知我说得是否生涩难懂？欢迎指正及相互探讨
+ \6 a' |0 \& u3 D2 i( g喜欢和这样有素质，友善的木友交流探讨，其他就算了，好好一个交流的地方，弄得乌烟瘴气。

* \; m! B) o0 o; V7 T" n电机你好专业啊！

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LN玉树临风

6 ]) o3 c# w  j

rovon 发表于 2019-4-22 20:25
对那个引用我首先纠个错，我计算时错把一匹输成750w，应是735w，计算的输出功率应是1102w，而非1125w，对应 ...

以下您注意：
4 j1 Z! x  C8 @) j1.単相电动机效率75%是行业的高水平，三相电动机85%是高水平，进口的电机高水平能达到92%。这个涉及到很多方面，设计、制造、材料、、、、、，电机产生的铜损、铁损、机械损都是制造业努力需要降低的，这些都是国内电机目前无法逾越的鸿沟，反映到现实就是进口电机相对于国产电机省电有劲。
; N0 q6 b, O, R0 E" t2.电机正常使用状态下的负载率在25%-75%之间属于理想运行范围，也可以到100%甚至过载，但是不是理想状态或有时间限制。不属于稳定运行状态，电机的额定功率也不是最大负载下的输出功率，你总说继续加载，目前的加载状态就是过载，你没看到功率因素到多少了吗？
3.至于虚标的定义，仔细看GB755-4.4-4.5项说的不够清楚吗？你还模糊这个？大家仔细看GB755-4.1-4.5项。对S1-S8工作制的电机，其恒定负载规定值应为额定输出.额定输出是指转轴上的有效机械功率。
4.你仔细看功率因数对应的是不是加载率？0.99这个功率因数对应的加载率是多少？读下GB/T9651-2008,7-2项再回答。P=UI不用我说了吧，功率=电压*电流，没有满载至超载能出现这么大的功率因数吗？？？？？
你说扣帽子，按道理我不应该，但是你评论我的帖子，错误连篇，真的给搞技术的丢人现眼，你别出来了，让你的同事看到你都抬不起头。专家和砖家一字之差，反应的是你的学术能力和心术正不正。人要错了就要勇敢的承认，秃头上的虱子明摆着，嘴硬狡辩能解决问题吗？