信民电机测试

雁飞堂

rovon 发表于 2019-04-22 20:25
对那个引用我首先纠个错，我计算时错把一匹输成750w，应是735w，计算的输出功率应是1102w，而非1125w，对应效率81.6%。
在这里我把这个引用说得更详细一些再回答。功率因数=输入有功功率/视在功率，输入有功功率为输入电功率，视在功率=输入电压x输入电流，而输入功率=铜耗+铁耗+摩擦损耗+杂散损耗+轴输出机械功率，前四个损耗以发热的形式体现，是温升的主因，效率=输出机械功率/输入功率，通过以上的分析，测试时输入功率总大于输出机械功率。而通过上面的各个量的换算关系，可以计算出你想要的参数。
信民这个带锯我在用，所以我有听老张说过这电机的参数，这电机额定输入功率1350w，输出1.5p即1102w，而且他解析是与灰熊的标法类似，我没去深究，暂且以该参数作为依据，计算相关量，代入上面公式得额定效率81.6%。额定电压220，额定电流7.6A，得出额定视在功率1672w，进而得出额定功率因素0.8。
至于这个电机铭牌，不规范是有的，起码有不清晰的地方。对于电机标输入功率还是输出功率，回归到gb755那个标准，在定额的介绍里先是只提出了功率，未指定输入还是输出，在后面的补充细节里讲到了输出功率，而且在多年的工作中，接触的电机标输出功率，输入功率暂时未太留意。
另外，一些参数可通过上面公式计算，比如标输出功率和效率，可计算出输入功率，其他亦然。
那个0.99的功率因素，其实我一开始并没太留意，我只重点关注了加载的负载以及得出的虚标结论关系，后来我认真看完了所有的测试数据，我在上面回复用了极其极其优秀的用词，其实我觉得逆天更合适，这是电机设计穷尽一生想要的数据，这么一测就出来，我只能对测试结果有所保留。反观这电机通过计算得出的功率因素和效率我觉得还算合理。
至于只通过一组的测试数据就断定这个电机存在虚标，我未接触过这样的测试方式，同时电机的设计通常会有余量，也即过载系数，或者把电机负载加到1350w，电机还会稳定运行呢？所以通常判定一个电机是否存在虚标，除了必要的定额测试，还有各种诸如温升，绝缘测试等等去综合判断。
不知我说得是否生涩难懂？欢迎指正及相互探讨
喜欢和这样有素质，友善的木友交流探讨，其他就算了，好好一个交流的地方，弄得乌烟瘴气。

电机你好专业啊！

LN玉树临风

rovon 发表于 2019-4-22 20:25
对那个引用我首先纠个错，我计算时错把一匹输成750w，应是735w，计算的输出功率应是1102w，而非1125w，对应 ...

以下您注意：
1.単相电动机效率75%是行业的高水平，三相电动机85%是高水平，进口的电机高水平能达到92%。这个涉及到很多方面，设计、制造、材料、、、、、，电机产生的铜损、铁损、机械损都是制造业努力需要降低的，这些都是国内电机目前无法逾越的鸿沟，反映到现实就是进口电机相对于国产电机省电有劲。
2.电机正常使用状态下的负载率在25%-75%之间属于理想运行范围，也可以到100%甚至过载，但是不是理想状态或有时间限制。不属于稳定运行状态，电机的额定功率也不是最大负载下的输出功率，你总说继续加载，目前的加载状态就是过载，你没看到功率因素到多少了吗？
3.至于虚标的定义，仔细看GB755-4.4-4.5项说的不够清楚吗？你还模糊这个？大家仔细看GB755-4.1-4.5项。对S1-S8工作制的电机，其恒定负载规定值应为额定输出.额定输出是指转轴上的有效机械功率。
4.你仔细看功率因数对应的是不是加载率？0.99这个功率因数对应的加载率是多少？读下GB/T9651-2008,7-2项再回答。P=UI不用我说了吧，功率=电压*电流，没有满载至超载能出现这么大的功率因数吗？？？？？
你说扣帽子，按道理我不应该，但是你评论我的帖子，错误连篇，真的给搞技术的丢人现眼，你别出来了，让你的同事看到你都抬不起头。专家和砖家一字之差，反应的是你的学术能力和心术正不正。人要错了就要勇敢的承认，秃头上的虱子明摆着，嘴硬狡辩能解决问题吗？

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-4-23 06:13
以下您注意：
1.単相电动机效率75%是行业的高水平，三相电动机85%是高水平，进口的电机高水平能达到92% ...

你还提到美国灰熊，美国灰熊应该执行美国标准吧，美国电机我玩的多了，额定功率都是输出功率。欺负我们这些捡破烂的吧？你的关键定义都很模糊，现学现用的能力你都不具备，别拿你那学历了，老师看到会生气的，想把它撕了。我一个收破烂的小学文化都能看懂，回去苦读5年再出来秀，另外告诉你中国的国家标准体系并不落后，都是根据ISO、IEC的标准而制定的，和欧美都是同步的，而且都是根据行业进步和国外的标准修订及时的更正的。

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-4-23 06:13
以下您注意：
1.単相电动机效率75%是行业的高水平，三相电动机85%是高水平，进口的电机高水平能达到92% ...

    对应0.77效率值和0.99功率因素值，估算目前的负载率至少是满载以上，单相电机在额定功率状态下的功率因数大致是0.75，0.99是在超载状态下的数值，GB/T9651-2008里面有很详细的加载率，自己带上老花镜好好看，多读几遍再出来秀。别总模糊问题，比如拿标牌说事，标牌你就当看不见，正在验证标牌的真实性呢 ，数据不真实是可能存在的。
    我不针对任何人，对事不对人，说话做事争取做到公正客观。以上说的这么清楚要是再看不懂胡搅蛮缠，我就不回复了。浪费时间和、、、、、、、出来秀专业，希望专业点，不要给行业丢人现眼、不要拖专业后退，不要给学科丢人，不要给老师上眼药哈，更不要让父母后悔供你上大学，技术问题1就是1，不会模糊到2，所有的技术问题都有专业的定义、公式、定理来规范和支撑。

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-4-23 06:41
对应0.77效率值和0.99功率因素值，估算目前的负载率大概是115%，超载状态下测出的输入和输出的数值， ...

附件是GB755-2000，感兴趣的木友仔细看4.1-4.5的规定，立见分晓，如果需要我提供给你们论坛里所有你们接触到的机器的国家标准，没有国家标准的也有HB或者JB，验货出现纠纷需要提供证据，你就拿这些标准什么小二都得支持你，拿什么自己的数据和搪塞无理取闹的破烂机械厂商都得闭嘴，什么什么DIY啊、什么什么木工专用啊扯犊子的，你生产的产品首先需要符合通用机械的技术条件，谁要标准我给你。报名吧，够10个人我就发出来供你们下载。
   在中国范围内生产的东西，你要符合GB标准的规定，电机还需要3C认证，有吗？？？？你去淘宝发布个电机销售试试？淘宝跟你要3C文号的。别拿外国的说事，国内的标准你都达不到，外国就满足了？先解决好地球上的事再忽悠月球的吧。

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-4-23 06:55
附件是GB755-2000，感兴趣的木友仔细看4.1-4.5的规定，立见分晓，如果需要我提供给你们论坛里所有你 ...

还有GB/T9651-2008,都看看哈。

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-4-23 06:58
还有GB/T9651-2008,都看看哈。

      有一个观点都说加载不到位，仔细看GB/T9651-2008,7-2项，功率因素0.99接近1意味着什么自己看，小学文化都能看懂了。国家标准GB/T9651规定了测试加载条件，GB755-2000规定了电机标牌的额定功率必须标注输出轴的机械功率。
      欢迎正常的技术交流和聊天，尊重事实、客观解读，反感站立场的指责和喷，一瓶不满半瓶子晃荡、自命不凡，还配不配的，跟你说就别太拿自己当回事，面子和尊重是自己要的吗？

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-4-23 07:09
有一个观点都说加载不到位，仔细看GB/T9651-2008,7-2项，功率因素0.99接近1意味着什么自己看，小学 ...

就此打住我就不说了，再别惹我哈，说的已经够清楚明白了。

gzwuke

LN玉树临风 发表于 2019-4-23 06:41
对应0.77效率值和0.99功率因素值，估算目前的负载率至少是满载以上，单相电机在额定功率状态下的功率 ...

感谢提供GB文件，我自己只下载到了GB/T9651-2008，其它的找不到可下载的地方。

你跟rovon的发帖对我这个学习者有益，不过也建议你们能平和交流，或许都会有不足之处，不必出言相讥

我对你多次表达的：“0.99是在超载状态下的数值”，有疑问，望赐教。

通常来说，异步电机在满载状态时的功率因数最高，过载状态功率因数反倒会下降，因为过载时，转子转差大，转子感抗增大，无功电流增大。再加上0.99这不可思议的数值，就算在最佳状态，功率因数也不可能到0.99吧，我更倾向认为这个数值与真实情况有较大出入，根本就是个BUG，不知是不是测试上出了问题。
同样的，过载通常并不能增加效率，反倒会使效率降低，所以，通过77%这个超单项异步电机通常效率值去判断电机处于过载状态也可能有问题。

当然，我对rovon的解释也有许多疑问，特别对视频里这款电机铭牌参数的解释，感觉有矛盾之处，只是一时还未整理好。

望港

我能说你是个坏银吗！

gzwuke

LN玉树临风，rovon两位出来继续解惑？

LN玉树临风

gzwuke 发表于 2019-5-5 16:06
LN玉树临风，rovon两位出来继续解惑？

     看来这件事我是彻底得罪了信民，信民老张在三阳的卖场好评里面说我是喷子，给我总结了一大堆，有点记不住了，帖子被版主删除了，我没法回复，就在这里回复。
      1.你说我看不得别人好，你的好是建立在木友的痛苦之上，你的成功是靠卖低劣质量的机床，你的机床摇头摆尾晃得那么厉害，你不心惊肉跳吗？你睡的安稳吗？你是成功的企业家还是小人得志？靠剽窃灰熊的技术起家你很光荣吗？
      2.你的所谓开发都是用的灰熊的渠道总所周知，你有技术力量吗？这方面你就是一年级，别冒充专家。
      3.你的电机虚标功率，人家给你测试出来了，你就忽悠你的水军混淆视听，这是一个有担当的企业者应该做的吗？我只是提供了国家标准而已，你是不是希望买的木友两眼摸黑都是傻子你就高兴了。
      4.如果因为这些把我作为喷子，这个喷子的称号我领了。
      5.在你的表述里面我是精神病，如果能让木友少受骗，这个精神病称号我也领了。

木友们你们仔细看看，到底谁是奸商、谁是精神病？


以下是一些国家标准，台钻有木工的、也有金切的，木友们买机器之前希望问清楚机器到底是哪种？需要木工的你就按照木工的标准来验收，需要金切的你就按照相关的标准来验收。无良的商家再怎么无理取闹都需要遵守GB、JB、HB标准，走到哪里不遵守标准都得输。

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-5-26 17:47
看来这件事我是彻底得罪了信民，信民老张在三阳的卖场好评里面说我是喷子，给我总结了一大堆，有点 ...

      木友们仔细看木工车床的圆跳动，看看自己买到的是不是合格品，木工钻床的圆跳动0.35，记得有点模糊某个帖子里面某个商家说的是0.40，那么这个0.40是不是等外品？是不是外伤验货的垃圾品？是不是出口转内销的不合格品？
       金切机床的精度起点就高，高于木工机床10-20倍，同样价格首选金切机床，木友们买之前看清楚要什么？关于台钻的震动检测、主轴精度检测、声音检测、都有国家标准，今天有点忙，没仔细找，找到给大家上传哈。
      木工机床的标准好多是工友集团提供的，轻型钻床的标准是西湖台钻、沈阳台钻起草的，这些才是机械类企业的中坚，别听有些大忽悠瞎说，等国家标准你起草的时候有资格再胡说。

LN玉树临风

LN玉树临风 发表于 2019-5-26 17:47
看来这件事我是彻底得罪了信民，信民老张在三阳的卖场好评里面说我是喷子，给我总结了一大堆，有点 ...

   另外你学习学习人家三阳的本事，弄个托进来卖大板，我刚揭露出他是托，人家就能让论坛删帖，这才是真本事。真的感到叹息你居然和一个托站到一队，和作假的人站到一队，那个托弄个拼接板冒充大板表演自己是普通消费者，我告诉他买贵了，居然对我不满意，这符合一个消费者的心理吗？买到贵了几倍的东西别人好意告诉反而恶言相加，我刚揭下他的面具就删帖了，彻底找不到了。
  物以类聚人以群分，站队前看清楚了，希望你是站错了，不是一类人。

信民Hisimen

LN玉树临风 发表于 2019-05-26 18:33
本帖最后由 LN玉树临风 于 2019-5-26 18:43 编辑


   另外你学习学习人家三阳的本事，弄个托进来卖大板，我刚揭露出他是托，人家就能让论坛删帖，这才是真本事。真的感到叹息你居然和一个托站到一队，和作假的人站到一队，那个托弄个拼接板冒充大板表演自己是普通消费者，我告诉他买贵了，居然对我不满意，这符合一个消费者的心理吗？买到贵了几倍的东西别人好意告诉反而恶言相加，我刚揭下他的面具就删帖了，彻底找不到了。
  物以类聚人以群分，站队前看清楚了，希望你是站错了，不是一类人。

我回复一下吧，我的本意是针对论坛喷子，真没想到你会往身上揽，我对你敬而远之，你是大师级人物，我闲得没事惹你！可能误解了吧。