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楼主: 龙非池中物

木工重器——木工桌的设计与制作

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发表于 2017-9-10 10:01:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeonix 于 2017-9-10 10:24 编辑
samalla 发表于 2017-9-8 23:16
关于中国卯榫最牛逼的问题,我真是跟别人喷过,我跟你的观点一样,卯榫并不是中国独有的,哪里都有聪明人 ...

其实锯、刨、凿、钉子、螺丝、榫卯等等这些木工有关的东西。都是各国在同时代自己发展的。哪怕不交流,用木头就考虑这些东西,属于自然而然的思考发展。越看资料越发现,其实这些东西,只要时间充足,都会往一个方向思考。
记得看以前PBS的纪录片叫《建造法老之船》,你可以搜搜看,非常有意思。

考古学家考古出一个埃及女法老的陵墓,她并没有金字塔,她属于大金字塔建设前期的法老。从沙子里弄出一批老木头,后来复原才发现。原来是一艘船的残片,复原后发现,竟然是一艘航海船!

而且这艘距今4000年历史的航海船,这个发现刷新了人类航海的历史。记录在这个女法老陵墓内的壁画中。

深入考古进一步发现,年代太旧,受当年技术的限制,他们没有折弯以及处理长木的工具。以及运输的不便性。

就把一块块木头弄成大概2、3米长。然后用榫头拼板的方式拼成了一整块木头造船。

这也是我看这个视频最关注的地方,就是对木头的处理方式以及加工方式。

他们把一块块木头,在尼罗河造好,然后拆分用毛驴穿越沙漠运到红海组装下水。那种拼板方式,和我们用一个个饼干榫,圆头榫拼板技术就几乎没区别!只不过用的木头大一点而已。拼板技术来说,4000年来,还是那些东西,建国初期拼板还用了铁质的,叫枣核钉拼板。

PBS组织了“原生态”的埃及木匠,使用美国花旗松复原了这艘船。使用花旗松也是没办法,取的是类似的材料,4000年前埃及用的是叙利亚那边的松木,可现在那里已经没有这类木头了。他们做好了后,从埃及出发,一直在红海航行到了最南边。证明了4000年前的所造的航海船是真实存在的。

我举这例子其实是说明。其实这些技术并没有多么的复杂神秘。当遇到合理的需求的时候,人们的智慧自然就往那个方面考虑。

所以我很奇怪一些人卖情怀,说消失的传统之类的。许多东西既然不用自然就有其不用的道理,如果想要找回,根本就没有他们想象的那么难,说白了不就那点东西吗?我们的智慧怎么可能不如古人!我们真的比古人要强太多了,懂文字懂知识的人也更多,就算他们眼里的传统消失了,我们自己建立另一个传统不行吗?

而且这个纪录片看人家埃及的细木匠用小锛子刨光木头,和我见过的很牛逼的浙江木匠一样厉害。2、3毫米一点点用锛子刨下来,技术硬是了得!人家埃及也有木工牛人的,这就是一个类似卖油翁的事情,无他,唯手熟尔。

说起刨子来,论坛有些人说刨子是西方传过来的。那我就不认了,虽然咱说不能狂妄自大,也别走向另一个极端太自卑了。中国古人传统最好的地方就是,我们从来都是很平和的,吸收并利用外来的技术和文化,不自大也不自负,而且我们从来都不据为己有,说是外来的就是外来的,是自己的就是自己的,古人这点还是做得到的。从我们的汉字命名就可以证明很多东西,比如很多常用的食物,番石榴、番茄。乐器,二胡、琵琶等等,其他的就不举例了。

刨子这东西。看名字就知道,而且我们中国人,看汉字的发明时代,也能侧面证明很多东西。刨,多音字,还有一个音是pao二声。我们的刨子就是自己做出来的,从锛而来。用锛来刨木头,和农具刨地就没多少区别。

PBS纪录片也有中国的,是系列《失落帝国的秘密》,《Secrets of Lost Empires》中的一个,他们复原了清明上河图所画的桥。这个桥现在还在上海,可以去看看,非常棒。

wikipedia的链接:https://en.wikipedia.org/wiki/Secrets_of_Lost_Empires


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发表于 2017-9-10 10:21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeonix 于 2017-9-10 10:29 编辑
samalla 发表于 2017-9-8 22:55
我靠,你简直就是一个资料库呀,这些资料哪里搞的,太棒了,非常有用,十分珍贵。感谢,感谢。

我也没有多少资料,就是平时搜索积累下来的。
我所擅长的其实这就是网络搜索的一个方式而已。我干这一行,多了我自然有自己的一套方式和习惯。张嘴问别人,还不如自己动手搜索,有时候搜索的多了,会产生很多储备知识,说不准什么时候就用上了。

现在很多搜索引擎,对于搜索的关键字以及图形都有连带性质搜索的。而搜索引擎也是可以定制的,你普通搜索还是专项搜索都有配套的工具去做。比如木工论坛用百度的搜索很难用,我就用google定制了下搜索,凑合用吧。

你要学术搜索还是具体的实物搜索,也都有方式。

最关键的是,要利用好搜索的连接性。

具体我的方式没法给你细说,因为每个人的需求不同,方式也不一样。

大概的方式教给你吧。

比如当初,我看到介绍木工桌,主流木工桌反复提到Roubo这个字。我敢说,没几个人想去知道Roubo到底是什么意思的。

但我做了,我搜到了André Jacob Roubo,这个法国人。

再利用Andre Roubo这个关键字,你可以用Google搜出很多东西,比如他的书的介绍。

Andre J. Roubo: Translation of “L'Art Du Menuisier”

找到这样的网站,不要太着急关掉这个页面,应该看看他的其他文章,如果他写了这种文章,他应该还有其他有价值的文章出来。仔细分析他文章的内容,会获得其他更多的东西。

上面所获得书名是法文的,看不懂并没有关系,有翻译软件,其实不翻译直接搜书名就能搜到如纽约公共图书馆这种地方,就是你看到的那些公开的图片。还有一些视频。

然后再利用翻译,知道的一些木工词汇。比如:Roubo Joiner(就是英语的卯榫),可以搜出很多有关Joiner的东西。

利用Roubo Workbench也可以搜到很多类似样式的图片和介绍。

搜索所使用的关键字,都围绕着Roubo而来。

像上面我给他发资料所说的Nicholson,也是同理,也会找到很多英国资料。提起英国,当年如何搜索学术,也是一个英国人教我的,他是个不爱开玩笑,只会发干货的英国人,和另一个德国人,是我很尊重的前辈。


最后,既然提到了搜索,我说句丧气的话吧,当年我就是围绕string search这个关键字,各种深入搜索,搜出了许多美国60、70年代的论文,详实,看的也舒适,还有详细的论文引用链。虽然找到很多学术资料,但看的我心都是凉的,不要怪我对中国科技的悲观态度。

60年代这是什么概念?现代计算机这一概念才刚刚有,人家理论上就已经完善了!技术储备之丰富和恐怖,我们中国人真的很难想象!我可以告诉你现在你所用到的网络一些字词搜索的技术,就是70年代稳定的,而且这么多年,只是具体利用的改善,核心就没变过。





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发表于 2017-9-10 10:55:54 | 显示全部楼层
samalla 发表于 2017-9-8 23:43
没错,各民族自己的文化不同,也就创造了不同的审美,我们中国人半辈子泡在中国的文化里,能从我们中式的 ...

说到了:美。我给你看看欧洲家具的华丽的美,知乎上有知友发了大量图片

巴洛克风格家具

看看这华丽的美,然后,现在谁用这个?皇家都不用了,哈哈。

-----

其实我对木工论坛里面,那些“极力”吹捧卯榫结构的人,感到就是一种异样情绪。

我并不是反感中国传统的东西,而是反感这些人对实际东西的追捧,而并没有把视角放在背后的一系列“为什么”上!

我也和你一样,喜欢分析其内在的东西。

那些“极力吹捧”卯榫的人,说卯榫承载了中国古人的智慧,这种话是没错。

但他们眼里的智慧是做出来的东西,可我认为,实物卯榫,并没有真的具备古人的“智慧”。

为什么想出卯榫,为什么想出这类卯榫,在什么环境情况下考虑到去使用卯榫,这才是古人的智慧!

我们可以不要卯榫,扔了就扔了,丢了就丢了,但不能不要这些思路和想法!这是我们需要继承的地方。

我给你发的那个《失落帝国的秘密》复原的清明上河图所绘制的桥,里面人家PBS外国专家,就分析了很多,为什么宋朝要用木头做桥,为什么要用这种圆木做桥,为什么要设计成这个样子,而之后为什么又不使用这些木质桥。等等一系列周边的知识。

而他们的这些分析这才是我们最缺乏的地方。知道了这座桥的建设原理,建设原因,以及时代背景,各种其他背景。

我心理真的是由衷的佩服:古人的智慧!有这样的先祖,我真的自豪。

我这里所说的“古人的智慧”区别于那些“极力吹捧”卯榫的人嘴里的那种智慧。他们看到的只是一个个东西。

而我看到的是古人在那么局限的情况下,做到这些的一个个思路。这才是我们的财富。

视频里那个MIT的桥梁工程师最后说:

其实对我来说,这个最有意思的是,这种桥其实已经不存在了,所以重建它就像是探寻远古恐龙的基因,然后再试着弄出一个恐龙。





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发表于 2017-9-10 12:44:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeonix 于 2017-9-10 13:17 编辑
龙非池中物 发表于 2017-9-8 23:48
这么深奥!不太懂…你们两个都喜欢讨论大的主题,长篇大论,我真跟不上了!哈哈!

我对你还有一个建议,

你做完了之后,对自己做一个总结。

哪里做的好,哪里不足给自己列一下,这样才能有所进步。

然后去国外下载有关的木工桌的文章和视频。

看看别人怎么做之后,对自己会有更好的补充。

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 楼主| 发表于 2017-9-10 12:50:42 | 显示全部楼层
leeonix 发表于 2017-9-10 12:44
我对你还有一个建议,

你做完了之后,对自己做一个总结。

ok!接受你的建议,虽然我平时确实懒散,不善总结…
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发表于 2017-9-10 13:17:08 | 显示全部楼层
龙非池中物 发表于 2017-9-10 12:50
ok!接受你的建议,虽然我平时确实懒散,不善总结…

回头看看给你一个有关Workbench建造的书籍包。

不过都是英文的,硬着头皮看就是了。再不济,看看图纸。
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发表于 2017-9-10 13:36:40 | 显示全部楼层
楼主老木工吧,纯手制作,这么厉害,
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 楼主| 发表于 2017-9-10 13:54:49 | 显示全部楼层
skys1982 发表于 2017-9-10 13:36
楼主老木工吧,纯手制作,这么厉害,

我纯新手啦
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 楼主| 发表于 2017-9-10 13:57:48 | 显示全部楼层
leeonix 发表于 2017-9-10 13:17
回头看看给你一个有关Workbench建造的书籍包。

不过都是英文的,硬着头皮看就是了。再不济,看看图纸 ...

以前坛子里下载过一个有一百多页的,感觉用处不大,你发的那些资料倒是挺好的!
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发表于 2017-9-10 14:39:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeonix 于 2017-9-10 14:42 编辑
龙非池中物 发表于 2017-9-10 13:57
以前坛子里下载过一个有一百多页的,感觉用处不大,你发的那些资料倒是挺好的!

100多页?100多页也叫看书?

最基本的这本图文并茂就要有248页。
1.jpg

再一本实用的书。连封面也要有538页。
2.jpg

还有近20年来,各种设计Workbench所积累的文章和杂志至少有上50篇高质量的文章。

你看那点,不叫看书。
我给你发的不叫资料,只是一些介绍的图片。这些书才叫真正的资料。

另外:这个论坛不让发这个书名,估计被屏蔽了。



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发表于 2017-9-10 15:24:36 | 显示全部楼层
龙非池中物 发表于 2017-9-10 13:57
以前坛子里下载过一个有一百多页的,感觉用处不大,你发的那些资料倒是挺好的!

我用百度网盘共享给你了。这是一些我认为不错的书籍。你记住啊,下面这一本一定要看,而且要多看几遍!基础但很重要。



链接:http://pan.baidu.com/s/1csAIya
密码:ydcv


评分

参与人数 2刨花 +18 金币 +2 收起 理由
sludy + 8 非常感谢层主无私奉献!!
龙非池中物 + 10 + 2 非常详细有用的资料!木友之福利!

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 楼主| 发表于 2017-9-10 16:07:35 | 显示全部楼层
leeonix 发表于 2017-9-10 15:24
我用百度网盘共享给你了。这是一些我认为不错的书籍。你记住啊,下面这一本一定要看,而且要多看几遍!基 ...

听起来就精神振奋!非常感谢!
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发表于 2017-9-10 17:15:45 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-9-10 18:32:47 | 显示全部楼层
完美解决腿钳加紧时上下不平行的问题…

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 楼主| 发表于 2017-9-10 18:34:22 | 显示全部楼层
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