木工重器——木工桌的设计与制作

leeonix

我考据之后发现。为什么欧美人管木工桌叫：work bench，直接翻译就是木工长凳。

& K3 M, [+ j/ m* G. R9 b3 R' g其实最初的设计就是一个长长的凳子。工业化需求之后，逐渐就变成了桌子了，可名字还是这么沿用下来了。

而且，越考据越发现，那种单手推刨，叫什么“欧刨”，真的是太错误了。

" ]9 p- o1 v# U挪威人组织了一个考古并修复的木匠联盟。看他们的instagram的一些图片和视频。
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- m% q; \& u9 K5 k丫的和我们的中国木匠就没区别。凿榫眼也是坐在木头上，锯木头也是踩着锯，锯子也是框锯，推刨也是双手推，就是前面也有一个握把，可以用两个人，一个推一个拉来刨。平时推刨的姿势手法和“中式刨子”就没区别！
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如果你们能翻墙，看看这个：
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5 |2 p8 w3 W1 \& M+ E( ~  ^https://www.instagram.com/handverkar/

龙非池中物

leeonix 发表于 2017-9-7 23:10
其实他可以仿照水管夹固定的方式来做固定。
或者如果他下面的轴足够粗，直接就在在下面用水管夹来做也没 ...

6 E' S3 Q7 d6 C! q5 }6 |2 N" Y0 x用抱钳似乎是个好的方法谢谢你和@samalla 来了次头脑风暴！容我慢慢消化！
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龙非池中物

leeonix 发表于 2017-9-7 23:25
; j! G; P9 t! b9 T我考据之后发现。为什么欧美人管木工桌叫：work bench，直接翻译就是木工长凳。
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5 S' \" h5 W! N' l' n: Z) r其实最初的设计就是一个 ...

这就太有意思了！那么中西的分别可能只是现代与传统的分别…我喜欢中式的卯榫和造型，也觉得西式的拼板技术，夹持方式等更加先进…

leeonix

龙非池中物 发表于 2017-9-7 23:37
这就太有意思了！那么中西的分别可能只是现代与传统的分别…我喜欢中式的卯榫和造型，也觉得西式的拼板技 ...

! X$ ]. v5 r7 g我不得不提醒你，西式榫卯也非常牛逼的。
; _: M# h& p  A其实你我不了解其实也不怪我们自己，其实欧洲人、美国人考据他们做的。就这些年而已。
$ Z/ j$ {  v* @0 D1 h& QRoubo的相关书籍，在1977年到1982年才再次出版。9年前吧，2008年，才有人大规模把Roubo的几本著名的有关木工艺术的书籍翻译为英语。

% ?% o" y1 G9 `3 [% K; Q+ ^# V网络上有人专门展示了Roubo有关的书籍，大开版的超大书籍，图极多，榫卯也非常出色！
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这并不是Roubo发明的，Roubo只是收集整理了欧洲的木工艺术，里面就包括了榫卯艺术。
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% [- F- z7 i' N. N' T( W/ {1 J给你发一下，纽约公共图书馆所发布在网上的一些扫描照片。

https://digitalcollections.nypl. ... ?tab=about&scroll=8
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  v# M9 b" P) k0 u: G我放几张图片你看看就知道了。这都是18世纪欧洲的榫卯，和明式家具用的榫卯差别并不大。
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2 f0 M$ o& v" L8 ?4 x所以，有时候也别太自负了。木工方面，各有需求，才各有发展。选择与放弃，都在于时代的需求。
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龙非池中物

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leeonix 发表于 2017-9-7 23:55
我不得不提醒你，西式榫卯也非常牛逼的。
% d& x0 ]: q8 f. f- A- s% i其实你我不了解其实也不怪我们自己，其实欧洲人、美国人考据他 ...

3 z. k5 |! D2 V( t长见识了！真没想到！也难怪坛子里现代派比较多数…而且
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leeonix

龙非池中物 发表于 2017-9-8 00:02
$ C* {: B( j) }; G: H4 g" {( E, v长见识了！真没想到！

  {, o% d/ m. t% U0 X其实欧洲和我们的态度也是差不多的，也是想找回他们自己的“传统”，但中国人的情怀，有点过头了。有点恶心了。
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9 ^) ~1 v7 ^3 b( d8 A, Q2 f, b而且我们还特自大。前几天在知乎还有人说，我就没见过欧式家具有什么设计上的“美感”。我就喷了他，嗯，你知道我的态度的，我一向对看不惯的人语气强烈。
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/ e9 I6 h- |2 z0 n" l9 n发一张多个欧洲椅子的图

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在发一张刚才纽约公共图书馆摘录的椅子的设计图。
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* s/ c$ `+ V/ ~6 D也是榫卯结构。好看？看个人的审美了。
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龙非池中物

leeonix 发表于 2017-9-8 00:13
& R* [) M8 \7 L" r, J其实欧洲和我们的态度也是差不多的，也是想找回他们自己的“传统”，但中国人的情怀，有点过头了。有点恶 ...

' c8 T# T2 y) `; i我只是比较喜欢中式的风格，没有贬低西方，比如说家具的造型和雕花的风格，其实是各自民族文化的展示，中国传统文化太引人入胜了！我最喜欢中国的神兽雕刻，可以看我以前的帖子…
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leeonix

龙非池中物 发表于 2017-9-8 12:53
$ n# T- q1 X6 y' Y& X4 p0 e5 V6 r我只是比较喜欢中式的风格，没有贬低西方，比如说家具的造型和雕花的风格，其实是各自民族文化的展示，中 ...

中国工匠最牛逼的，不是木匠也不是石匠，而是铁匠。
& `/ _1 C/ R( \2 f6 h中国有太多太多失传的东西了。有时候你看到一些文物。现在的工艺却无法复制。
当你看到真正丢失的“传统”，而不是“快丢失的传统”，
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  `- Q3 E* z, u. l! {你会感到，什么木工之类的传统，丢了也就丢了，很多东西真的不那么重要。

就好比你见过一个绝世美女，然后见过其他一般美女，也就无所谓了。
; [' q0 M& z; m. |
! E2 P4 n2 s% u# g9 Z; N5 C就好比，你吃过一个你感觉非常好吃的好吃的，东西，你会感觉以后再也吃不了其他的东西了。

那些人夸大其词的说，只不过是一个个时代的审美观和需求所决定的。
+ W3 T3 m+ D! e# K  ]. {
2 j" Z$ [+ X- ~' t/ ^这是我本人的态度。不管中国、欧洲，被弃用，其实是有原因的。

而剩下的就是当下我们中国人需要和喜欢的东西。

3 C3 Q. a. }: Z0 p7 J有关你所喜欢的，呵呵，这只不过是一个审美取向的问题，我懂。
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好比看当初七十年代八十年代的亚洲女性的穿衣打扮风格。中国、日本、香港。你现在看看老照片。也不差啊，也挺好看啊。

+ v8 _9 W# x# y# L/ L% B" n3 F但真的让你复古穿这样的衣服呢？或者那样的头型？
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/ N# Y( N* p$ M那就只能，呵呵。
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龙非池中物

samalla 发表于 2017-9-7 22:38
光轴上打眼，不就可以插销子了么，两根光轴都打上，眼的位置错开。

* ~  }. f% ]! W( e$ |7 k! c7 x' x; v& x就在旁边做个插销滑板，这个应该是最好最简单的办法了，又不用改变现在的光轴，就这么办了！做好@你！
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samalla

leeonix 发表于 2017-9-7 23:00
双腿钳的方式。我找了一些老资料。

+ y" c$ Q( f  ]+ X! M' {发现挪威人自己发掘的老资料。在19世纪中期到末期就在使用尾钳以及 ...

; G1 J1 m8 ]8 @2 o2 h我靠，你简直就是一个资料库呀，这些资料哪里搞的，太棒了，非常有用，十分珍贵。感谢，感谢。
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samalla

leeonix 发表于 2017-9-7 23:10
其实他可以仿照水管夹固定的方式来做固定。
' s6 N7 j: [8 D+ ?9 z; x- G或者如果他下面的轴足够粗，直接就在在下面用水管夹来做也没 ...

是的，如果达到2厘米左右直径，就可以吧水管夹直接套上用了，也是个非常好的设计

samalla

leeonix 发表于 2017-9-7 23:25
我考据之后发现。为什么欧美人管木工桌叫：work bench，直接翻译就是木工长凳。
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其实最初的设计就是一个 ...

原来是这样呀，学习了。我看资料讲，木工桌最合适的高度是站立时胳膊下垂手指中间指关节的高度，这个高度要比桌子矮，比凳子高。看来，这都是因为工具的变化而改变的。

samalla

leeonix 发表于 2017-9-7 23:55
* j+ L9 p& a& ]- H, v我不得不提醒你，西式榫卯也非常牛逼的。
其实你我不了解其实也不怪我们自己，其实欧洲人、美国人考据他 ...

关于中国卯榫最牛逼的问题，我真是跟别人喷过，我跟你的观点一样，卯榫并不是中国独有的，哪里都有聪明人，不是只有中国人能发明卯榫，卯榫的样式也并不是中国最多，我是反对民粹主义的，动不动就把什么东西神话成民族的骄傲其实是很蠢的。
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samalla

龙非池中物 发表于 2017-9-8 12:53
5 V1 O8 y: @4 ]2 a& ?% D+ ~我只是比较喜欢中式的风格，没有贬低西方，比如说家具的造型和雕花的风格，其实是各自民族文化的展示，中 ...

; G3 z7 P7 n( ^2 n7 o( Z没错，各民族自己的文化不同，也就创造了不同的审美，我们中国人半辈子泡在中国的文化里，能从我们中式的造型中品味出很多东西，但对西方的东西就不好理解。我个人对中式和西式还有日式的东西都喜欢，不同时间段会有偏重而已。我虽然是美院毕业，但并不喜欢感性的审美，我更喜欢分析一个事物的功能逻辑，美其实也是功能之一。审美是带有阶级性的，这种阶级概念会通过图案固化成的符号呈现在造型上，现代社会的阶级性在主流层面被抹平了，很多造型其实也失去了原有的意义，很多人还是觉得这些很好看，这其实来源于一种想象，想象自己如果是一个什么样的古人，想从这种想象里挖掘自己基因中祖先的智慧，想去感受一些饱经沧桑的滋味，而看淡一些现世的炎凉，沉溺在这样的怀旧中会有一种归属感，安全感，温暖感，幸福感。

龙非池中物

samalla 发表于 2017-9-8 23:43
2 M) C- o; T! M" i2 V) D没错，各民族自己的文化不同，也就创造了不同的审美，我们中国人半辈子泡在中国的文化里，能从我们中式的 ...

7 R6 B$ k$ }, K8 @8 C/ F; A3 R这么深奥！不太懂…你们两个都喜欢讨论大的主题，长篇大论，我真跟不上了！哈哈！