木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？

小白看海

机械师学木工 发表于 2016-10-11 23:58
我做了一把拉刀，刀口如下：
# G, n1 {6 c, ~  @10.  180目油石粗磨刀口

9 Y  K$ @6 e8 y9 }4 s0 K这个是不是个符合钢板？

机械师学木工

小白看海 发表于 2016-10-12 09:54
: F* L6 u/ l) ?" o$ |; C; T这个是不是个符合钢板？

% c" m0 w; M- R# x放大可以看见除了刀口有所谓的夹钢线外，对面（靠刀背的刃磨平面）也能隐约看见夹钢线，没有刀口清楚是因为对于2个平行的面来说它们有共同一个刃磨面，但是刀口边是锐角，而对面是钝角，相同的拍摄角度造成刀背的线较淡，实际上是2条一样的线，这两条线从粗磨到精磨始终纯在。有谁会双面贴钢呢？      这也不是复合材料，而是T12工具钢用现代热处理技术处理过的结果，这2条线是金属晶粒细密层分界线，现代的热处理技术可以精确到指定淬硬深度及硬度和过度区域（如同现在的锯条采用高频淬火只淬齿部），通过热处理可获得高硬度的同时也能保留材料的韧性，同一种材料也可在不同的区域获得不同的硬度。

# E$ g8 M6 G4 E4 ]; x' D      至于金属材料及热处理技术，我在本坛不便说的过于复杂，即便想说清楚大部分人也不能理解，同时也是顾及一部分人人的感受，言已至此，如果你老有兴趣，我们可以私聊，直对个人的话我可以直接拿出我工作中实际的工艺及技术条件等作为说明，一切都非常简单。

小白看海

这个好啊我会跟向北老师说你们探讨。这个才是高级货

ywyx1

机械师学木工 发表于 2016-10-12 08:03
可以肯定的告诉你，70年贴钢技术就以淘汰了，你们迷信贴钢是因为你们不懂金属材料及热处理，你的这些问题 ...

哎，真是不可教化，我算是彻底放弃了。

看你消停了，还以为小白老师说了那么多你能明白了呢，结果是对牛弹琴，还反弹了。

. _5 Q, X8 b/ H  E你口口声声说贴钢工艺70年代以前就被淘汰了，还知道钢材水平会进步，那你就没有想过贴钢工艺也能进步？！

5 A* |- C! K: y0 Z+ T) w对你来说什么是贴钢工艺？难道不是通过把两种或以上的材质组合到一起，来提高材料综合性能，发挥各种材质长处的工艺？到现在你都没弄明白使用贴钢的目的是什么，还搞机械呢。亏你还知道复合板材，你之前关于国家标准中已经没有贴钢工艺么的内容怎么没了？为什么编辑掉了？心虚了？对你来说夹钢算不算贴钢工艺？还是复合工艺？国家就算真的把贴钢这项取消了也不过是因为其范围扩大了，无法涵盖现有工艺而改了个名称而已，而很可能变成了复合材的一项。
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你口口声声说这种工艺70年代以前就被淘汰了，但现在国际上那么多种夹钢刀具都是傻子生产的？还都是高端产品，全世界做刀具你最牛？你做点高端的我看看？给你举了那么多实际例子，你倒是批批看哪？夹VG1的三美钢、夹VG10的FK，都是70年代以后，确切说是近些年才批量生产的夹钢刀具，就不如你拿45#调质做的破刀？你做一把同样的测试我看看？还有日本在产的一些高端厨刀，既有现代工艺也有传统工艺，都是傻子在用？对你来说杀猪匠、修鞋匠能把峰钢刀磨得很利，他们用的刀对你来说是世界上最好的刀了，就不能不允许别人有更高的要求？真难为你还知道一般刀具的使用需要根据用途分类，你拿修鞋刀砍骨头我看看？知不知道砍骨刀切菜不好用？听没听说过有种刀具叫做户外刀？听没听说过有种刀具叫军刀？他们的使用目的是力争用 一把刀达到最大的适用范围、最高的综合性能，你说的那几种刀具能做到？你做一把比人家强的我看看？
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还说正面回答问题，我提的那些问题你哪个正面回答了？
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见识短就老实的在井底下蹲着算了，没人说你什么，老出来蹦跶什么呀？摆在眼前的客观事实都不能正确面对，还出来充什么老师、纠什么三观？小白老师跟你客气两句就以为你是师傅了？人家是实际做过木工刃具的，而且也在踏实研究，我们服气。但你连一些工具的使用要求、目的和注意事项都没弄明白呢就跑来充老师，谁能接受呀？
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2 Y" y9 A+ T; k* N你那么看不起传统工艺，还以为你能有多少高精尖的运用，你说可以看你以前发的帖子学习学习，抽空看了一下，结果就认识个45#钢，要么就是T12、轴承钢、65mn，也没见一样新鲜工艺呀！你有专业的书籍也没见你的见识高在什么地方呀！说你是钳工我信，说你淬火水平高，我承认比我强，愿意向你学习，说你是国家一级加工师？也有可能，但说你是国家一级机械师，这让我很为国家担心，尤其是看了你做的那两个定角磨刀器以后，我更不信了。用了那么高的成本就做出那么两个东西，不是我小瞧你，你根本就没有什么设计能力呀！
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4 }) x, ^4 y8 d一时没管住自己又说了那么多，也不指望你能明白了，看的人都有自己的判断能力，说的已经够多了，关于贴钢的内容以后不再跟你废话，关于定角磨刀器如果你不服，可以随时向我讨教，有空的时候可以指点你一下。
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小白看海

正如您说的传统的铁匠生产非常迫切的需要融入高科技元素，没有高科技的支撑我们不会跟国外差距那么大。机械师师傅给我们展示了分层淬火，把我起初的一个设想完美的呈现在了我的面前。这省了我很多事。那么我接下来是要贴粉末钢的，这种的钢价格比较高为了降低成本还是需要贴一下，具体的是哪种型号的粉末我现在还在考虑。当我在这说大话吧。我觉的既然大家都想做点对木工发展有意义的事，何不相互交流一下，在论坛没有把铁匠和高科技相结合的。你们说的道理都是对的。但是站在不同的角度说的，因为我比较关心这个也一直想把两个东西结合起来。因为我看到了传统和现代中间的距离，当我前段时间和好多人说复合板的时候别人都不太相信。所以工业生产中的工艺我们没见过的会觉得不可思议。我想我们应该运用能接触的知识相互补充让我们的工具更好。贴钢或是全钢是一个时代进步的缩影，是市场需求和国力的一个小小体现。就像现在有价格昂贵的粉末了全钢的太贵了我就会自然而然的想着贴。所以啊本来这个问题就都是对的。希望机械师师傅再开个贴我们探讨一下怎样把我们的刃具提高一个档次有个质的飞跃。

ywyx1

小白看海 发表于 2016-10-13 02:16
$ a+ U, i% y0 N" @, |1 o8 t正如您说的传统的铁匠生产非常迫切的需要融入高科技元素，没有高科技的支撑我们不会跟国外差距那么大。机械 ...

非常赞成您的这种观点，一切从实际出发，贴近生活考虑实际应用，注重实践，又尽力提高工具的科技含量，国内在这方面的运用还真的需要提高，全力支持！可惜我在这方面的知识能力有限，帮不了您。实际上楼主刚说的分层分段淬火技术如果掌握得好的话确实非常有用，只可惜思路有点偏窄，眼界不够开阔。
" V# e7 \1 u, G, d' ^* G  ]
  B) p$ M% \+ W# G$ Z5 @9 s- M5 p实际上我对于木工刃具用全钢还是贴钢没什么成见，只要贴近实用，适用就好。只是楼主的想法过于偏颇，尤其是以机械师的身份来说这件事，会对一些新手或这方面接触少的木友形成不良导向，所以废了那么多话。

机械师学木工

ywyx1 发表于 2016-10-13 11:06
非常赞成您的这种观点，一切从实际出发，贴近生活考虑实际应用，注重实践，又尽力提高工具的科技含量，国 ...

孺子不可教
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机械师学木工

小白看海 发表于 2016-10-13 02:16
4 }6 B# q; K8 V* c: h正如您说的传统的铁匠生产非常迫切的需要融入高科技元素，没有高科技的支撑我们不会跟国外差距那么大。机械 ...

金属复合材料不是什么高新技术，在我国80年代初就很广泛的应用到普通制造加工业了，大家没有接触过以为很不得了，你们动不动就说粉末冶金时代我们也已经应用了30多年了，看来很多人离这个时代太远了。

ywyx1

; A& T  a4 \5 X* U9 q0 k

机械师学木工 发表于 2016-10-12 08:03
* c% @1 I  K1 L! h4 q; ~* e9 C可以肯定的告诉你，70年贴钢技术就以淘汰了，你们迷信贴钢是因为你们不懂金属材料及热处理，你的这些问题 ...

  V- S' z  W$ G9 }/ x: v5 i5 A对了，被你说的凿子刨刃框住了，刚想起一个实例：你见过木工用的圆锯片么？你查一下，看看现在有多少用的还是全钢的？只要稍微好一点的，有多少不是贴刃的？看看是不是70年以后在不断发展的新技术？起码对于木工锯片来说这是一种发展方向！

你对这个行业的用具特点不了解，又没有实际使用经验，就跑着来妄加评论，还说是淘汰落后的技术，你这是在坑害木工刃具！
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# y2 M9 R4 L3 P4 B6 D8 D$ F再说点实际的，你说贴钢的凿子刨刃淘汰了，你给木友们推荐几种比帖钢便宜或价格差不多、容易买到，又广受好评能被木友广泛接受的的全钢凿子看看？或者你生产一种也行，让我们看看？看你做定角磨刀器的用料和设计水平，估计你就算能做出性能跟帖刚相当的凿子，价格差的都不会少于10倍，凭什么选你？你做过机样木工作品？那么多木工师傅都不如你知道什么木工用具适用？
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真对不起我食言了，刚说完不讨论忍不住又说了，实在是看你守着那么好的机加工条件做不出好东西着急，可惜了！以后真的不讨论贴钢了！

小白看海

机械师学木工 发表于 2016-10-13 12:03
金属复合材料不是什么高新技术，在我国80年代初就很广泛的应用到普通制造加工业了，大家没有接触过以为很 ...

您说的对，因为我们这边就有粉末冶金厂，但是传统铁匠一直用不到这种钢。我一直在寻找一块用用，您能帮我买一块吗？

机械师学木工

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小白看海 发表于 2016-10-13 13:03
您说的对，因为我们这边就有粉末冶金厂，但是传统铁匠一直用不到这种钢。我一直在寻找一块用用，您能帮我 ...

) Q& D; c$ l  p7 X" }你要买几块材料这个我不能帮你办到，我弄几块出售这错误就大了。在粉末冶金技术方面，我们公司80年代初期引进德国技术,现在产品已销往全球20多国家，属于国家顶尖级科研单位。在复合材料应用方面我本人也是在80年代就带领自己的团队大量制造相关产品。当前我们生产所见全都是国际最前沿的特种金属，无论是进口材料还是国产材料都是复合欧洲标准的，且月产量约2万吨，这不是在做广告，是你这种小量材料需求只能找零售商，我们不出售。

小白看海

这个东西是不是直接没有切头啊。我的意思是买切头就行。我估计这种高端的也没切头
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机械师学木工

小白看海 发表于 2016-10-13 22:38
这个东西是不是直接没有切头啊。我的意思是买切头就行。我估计这种高端的也没切头

2 I3 ^  u3 j. s' h( W/ R# ]大家为了找到好的材料做木工刀具而烦恼，为何不效仿我的一些做刀具的帖子？很多种材料都是常见的，我立足于普通的爱好者角度写的帖子，只要愿意一定能有所收获，最起码试试就知道我介绍的材料到底如何。我为找不到普通材料而痛苦，在我们企业真的是遍地都是好材料、特种钢，就拿做个锯钮来说，这个只需要非常普通的材料就能满足要求，我们连螺杆都是合金钢的，找遍单位找不到普通料的，只好把合金钢退火加工。想做几个C夹，我们9.5厚的材料剪裁10mm宽，变形后拿18磅大锤校正不过来，简单的事反而搞得花大力气，也是烦恼，为何身在好料堆里也烦恼？因为材料不分好坏，只有是否用对，是否用好。
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木工小跟班

这个是不是贴钢啊
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小白看海

机械师学木工 发表于 2016-10-13 23:15
( W( f/ X/ D1 e大家为了找到好的材料做木工刀具而烦恼，为何不效仿我的一些做刀具的帖子？很多种材料都是常见的，我立足 ...

对这个普通材料铁匠师傅们已经发挥到很高了，所以一直想找点高级的用