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木工凿子,贴钢的好还是全高速钢的好?

 火.. [复制链接]
发表于 2016-5-30 11:58:33 | 显示全部楼层
建议,老金马贴钢和木井方锋钢刨刀各买一块,磨一磨用一用,孰好孰坏,很容易辨别出来~~只想不做,不要轻易下结论~~
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发表于 2016-5-30 12:06:31 | 显示全部楼层
河底行舟 发表于 2016-5-29 10:24
鬼子为什么能做到精益求精,我个人认为日本物产矿产稀薄,不得不逼得他们做的每一个东西都经久耐用。再想想 ...

我觉得,日本的产品好,并不是因为矿产稀薄,你曲解了日本的精益求精的制作精神,地大物博资源丰富就是生产劣质产品的理由吗?再说,一个日本刨刀比国产刨刀用的铁更多啊!
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发表于 2016-5-30 12:07:23 | 显示全部楼层
河底行舟 发表于 2016-5-29 10:24
鬼子为什么能做到精益求精,我个人认为日本物产矿产稀薄,不得不逼得他们做的每一个东西都经久耐用。再想想 ...

我觉得,日本的产品好,并不是因为矿产稀薄,你曲解了日本的精益求精的制作精神,地大物博资源丰富就是生产劣质产品的理由吗?再说,一个日本刨刀比国产刨刀用的铁更多啊!
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发表于 2016-10-5 11:16:15 来自手机 | 显示全部楼层
钢没有好坏之分,千多种钢都有自己的性能和适用范围,用错地方,再好的钢都是所谓的坏钢。
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发表于 2016-10-5 11:20:02 来自手机 | 显示全部楼层
现在中国的现状是,消费者越便宜越好,所以生产厂家为了迎合消费者这种心理,该用的钢不用,而用便宜的钢替代,造成了现在的局面。
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发表于 2016-10-5 11:49:33 | 显示全部楼层
969129461 发表于 2016-10-5 11:20
现在中国的现状是,消费者越便宜越好,所以生产厂家为了迎合消费者这种心理,该用的钢不用,而用便宜的钢替 ...

说的好,有需求才会有产品。

那些动不动指责中国怎么怎么的,先扪心自问一下。

你就是中国,你是怎样,中国就是怎样!~
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发表于 2016-10-5 19:53:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 tzxk 于 2016-10-5 19:54 编辑

都好好恶补一下金属的热处理与材料学吧,我若是懵懂的话就不乱说。。。
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发表于 2016-10-5 23:00:47 | 显示全部楼层
这是楼主刚注册时发的帖子了,估计楼主现在的看法应该不会这么片面了吧。
虽然现在已经进入粉末钢的年代了,贴钢和夹钢仍有一定的应用范围,而且绝不是最低端和淘汰的技术。
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发表于 2016-10-5 23:46:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 红土地1 于 2016-10-5 23:49 编辑
ywyx1 发表于 2016-10-5 23:00
这是楼主刚注册时发的帖子了,估计楼主现在的看法应该不会这么片面了吧。
虽然现在已经进入粉末钢的年代了 ...



没看不起工人的意思(我也曾经在车间混过),但一般的车间工人大多都是这种初级想法。
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 楼主| 发表于 2016-10-6 00:37:45 | 显示全部楼层
ywyx1 发表于 2016-10-5 23:00
这是楼主刚注册时发的帖子了,估计楼主现在的看法应该不会这么片面了吧。
虽然现在已经进入粉末钢的年代了 ...

现在没有什么变化,只是遇到脑袋不进步、僵化的人多了,我懒得说了,自己愿意如何是自己的事,到现在想知道材料如何应用,多看看我其他的一些工具制作的帖子,自然就明白了。贴钢这货在我们这辈子所见过,所认识的人里已经几十年都不用了。
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发表于 2016-10-7 22:27:55 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-6 00:37
现在没有什么变化,只是遇到脑袋不进步、僵化的人多了,我懒得说了,自己愿意如何是自己的事,到现在想知 ...

还以为你能有进步了呢。

想问几个问题,你真的经常用凿子么?自己磨过凿子么?自己磨过几个刨刃?你试过磨用你推荐的钢材比如65mn做的凿子或刨刃么?如果没做过也没磨过是根据什么说这么用适合的?只是看书面的性能介绍?知道为什么要用贴钢工艺么?你真的认为现在贴钢的少是因为工艺落后了没有人用了?你有没有想过贴钢做刃用的钢材很可能原本就是你说的那些种材料,比如65mn甚至是更好地钢材,例如O1、A2,又或者VG-1、VG10甚至M4、ATS-34\690?你以为做刃具需要考量的只是硬度和锋利度么?事实是用同种钢材做的刃具,贴钢的比全钢的贵得不是一点儿的问题。

现在确实有可以用全钢做凿子又有很好的均衡性的钢材,比如PM-V11,可那价格不是一般人愿意接受的,更何况几十元能解决的问题干嘛一定要用几千元呢?

看你的标签是机械师,按说对于钢材材料的应用知识应该是比我强,但你在说别人头脑僵化的时候得自己真的清楚到底是怎么回事,再说也拿出点新东西呀!你以为做凿子、刨刃的厂家或师傅就不知道你说的那几样钢材?人家实际试用过的恐怕都比你说那几样多得多!
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 楼主| 发表于 2016-10-7 23:45:39 | 显示全部楼层
你家现在还用贴钢的菜刀吗?
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发表于 2016-10-8 11:12:15 | 显示全部楼层
现在已经买不到铁钢的了,因为这种技术早就被淘汰了,铁钢的方法是因为工业冶金、加工技术很落后的产物,---------------------这种机械片面的话也就二流之下的机械师才能说得出口。有了胜过人类的机器人, 人类就该消失了?
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发表于 2016-10-8 12:08:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-8 12:19 编辑
机械师学木工 发表于 2016-10-7 23:45
你家现在还用贴钢的菜刀吗?

你想说什么?我家菜刀是420和5cr15mov的,你认为它比贴钢适合做凿子和刨刃?你不会是通过菜刀来判断凿子的用料的吧?你不知道二者的使用方式和切削对象不同?
现在低端家用菜刀贴钢的确实少,现代钢材的选择范围比以前宽了,价格和稀缺度都跟以前不一样了,而一般家用菜刀对钢材的要求并不高,一些普通钢材就可以满足家用,当然家用贴钢的就少了。但你接触不到不等于就淘汰了,在一些专业厨房和高端厨刀中夹钢并不鲜见,更不像你说的这种技术早就被淘汰了,铁钢的方法是因为工业冶金、加工技术很落后的产物”。听说过三美钢么?又或者三枚合、三德,建议你研究一下日本高端厨刀,看看用的什么材料?查查VG10,看看是怎么用的?

实际上贴钢好还是全钢好并不是绝对的,前面有朋友已经说了,用的合适才是好。
做刨刃,全钢和贴钢的主要差别就在于易磨性上,尤其是崩口的刃子,你磨磨试试就知道了,不要只停留在纸面上,实践出真知这句话是很有道理的。至于凿子,就要求是锋利、韧性和易磨的综合了,好与孬要看你的取舍。

随着时代和科技的进步,好的材料和工艺确实多了,但你要真的在同等价格下买到好的才行,或者你多花钱了确实买得到比低价格好的才好,别真的花了几倍几十倍的价格只买到个样子和牌子,而质量跟低价的一样、甚至不如低价的,那就悲剧了。按照你现在的认知水平,我估计悬...泡论坛半年多了不见进步,还在说别人“脑袋不进步、僵化”,真正僵化的是谁?真该对对号了。




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 楼主| 发表于 2016-10-8 23:24:51 | 显示全部楼层
ywyx1 发表于 2016-10-8 12:08
你想说什么?我家菜刀是420和5cr15mov的,你认为它比贴钢适合做凿子和刨刃?你不会是通过菜刀来判断凿子的 ...

你能说明贴钢好在哪吗?贴钢贴的是什么材质吗?贴钢使用了高科技手段改变了材料的本身吗?你们天天说贴钢是为了得到好的切削性能,那么使用贴钢硬度切割层(90年代前国标叫刃口钢)做成全钢刀具材料相同怎么它的切削性能就会降低呢?你们的另一理由是全钢切削特性不下降,就是难磨,贴钢是为了容易刃磨对吗?我想问问你,贴钢的基料是好磨,哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚,刃磨动作中相同的运动,难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗?再问你个问题,你知道这世界上即便是锋钢和硬质合金都需要刃磨的,这样的材料你磨过吗?如果你觉得你只会磨贴钢刀具,我只能说你水平太差。
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