木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？

miligo · 发表于 2016-5-30 11:58:33

建议，老金马贴钢和木井方锋钢刨刀各买一块，磨一磨用一用，孰好孰坏，很容易辨别出来~~只想不做，不要轻易下结论~~

miligo · 发表于 2016-5-30 12:06:31

河底行舟发表于 2016-5-29 10:24% _" d) z' K; _2 G/ v
鬼子为什么能做到精益求精，我个人认为日本物产矿产稀薄，不得不逼得他们做的每一个东西都经久耐用。再想想 ...

我觉得，日本的产品好，并不是因为矿产稀薄，你曲解了日本的精益求精的制作精神，地大物博资源丰富就是生产劣质产品的理由吗？再说，一个日本刨刀比国产刨刀用的铁更多啊！

miligo · 发表于 2016-5-30 12:07:23

河底行舟发表于 2016-5-29 10:24% e5 o5 w. X" P0 [9 j, E
鬼子为什么能做到精益求精，我个人认为日本物产矿产稀薄，不得不逼得他们做的每一个东西都经久耐用。再想想 ...

我觉得，日本的产品好，并不是因为矿产稀薄，你曲解了日本的精益求精的制作精神，地大物博资源丰富就是生产劣质产品的理由吗？再说，一个日本刨刀比国产刨刀用的铁更多啊！

969129461 · 发表于 2016-10-5 11:16:15

钢没有好坏之分，千多种钢都有自己的性能和适用范围，用错地方，再好的钢都是所谓的坏钢。

969129461 · 发表于 2016-10-5 11:20:02

现在中国的现状是，消费者越便宜越好，所以生产厂家为了迎合消费者这种心理，该用的钢不用，而用便宜的钢替代，造成了现在的局面。

大叠彩 · 发表于 2016-10-5 11:49:33

969129461 发表于 2016-10-5 11:205 S1 R4 O3 r* ?
现在中国的现状是，消费者越便宜越好，所以生产厂家为了迎合消费者这种心理，该用的钢不用，而用便宜的钢替 ...

说的好，有需求才会有产品。

那些动不动指责中国怎么怎么的，先扪心自问一下。

你就是中国，你是怎样，中国就是怎样！~

tzxk · 发表于 2016-10-5 19:53:10

本帖最后由 tzxk 于 2016-10-5 19:54 编辑

都好好恶补一下金属的热处理与材料学吧，我若是懵懂的话就不乱说。。。

ywyx1 · 发表于 2016-10-5 23:00:47

这是楼主刚注册时发的帖子了，估计楼主现在的看法应该不会这么片面了吧。
虽然现在已经进入粉末钢的年代了，贴钢和夹钢仍有一定的应用范围，而且绝不是最低端和淘汰的技术。

红土地1 · 发表于 2016-10-5 23:46:36

本帖最后由红土地1 于 2016-10-5 23:49 编辑

ywyx1 发表于 2016-10-5 23:00
- w* K q w% V3 o& E这是楼主刚注册时发的帖子了，估计楼主现在的看法应该不会这么片面了吧。
( n, m% v, E$ S( R8 a$ m- s; q6 J虽然现在已经进入粉末钢的年代了 ...

没看不起工人的意思（我也曾经在车间混过），但一般的车间工人大多都是这种初级想法。

机械师学木工 · 发表于 2016-10-6 00:37:45

ywyx1 发表于 2016-10-5 23:00, t9 y# L8 q4 m% p# C2 K' ]% c2 _: X
这是楼主刚注册时发的帖子了，估计楼主现在的看法应该不会这么片面了吧。* f$ U% l. G8 I, N
虽然现在已经进入粉末钢的年代了 ...

现在没有什么变化，只是遇到脑袋不进步、僵化的人多了，我懒得说了，自己愿意如何是自己的事，到现在想知道材料如何应用，多看看我其他的一些工具制作的帖子，自然就明白了。贴钢这货在我们这辈子所见过，所认识的人里已经几十年都不用了。

ywyx1 · 发表于 2016-10-7 22:27:55

机械师学木工发表于 2016-10-6 00:377 M8 B0 k" b. Y! S' C4 k
现在没有什么变化，只是遇到脑袋不进步、僵化的人多了，我懒得说了，自己愿意如何是自己的事，到现在想知 ...

还以为你能有进步了呢。

想问几个问题，你真的经常用凿子么？自己磨过凿子么？自己磨过几个刨刃？你试过磨用你推荐的钢材比如65mn做的凿子或刨刃么？如果没做过也没磨过是根据什么说这么用适合的？只是看书面的性能介绍？知道为什么要用贴钢工艺么？你真的认为现在贴钢的少是因为工艺落后了没有人用了？你有没有想过贴钢做刃用的钢材很可能原本就是你说的那些种材料，比如65mn甚至是更好地钢材，例如O1、A2，又或者VG-1、VG10甚至M4、ATS-34\690?你以为做刃具需要考量的只是硬度和锋利度么？事实是用同种钢材做的刃具，贴钢的比全钢的贵得不是一点儿的问题。

现在确实有可以用全钢做凿子又有很好的均衡性的钢材，比如PM-V11，可那价格不是一般人愿意接受的，更何况几十元能解决的问题干嘛一定要用几千元呢？

看你的标签是机械师，按说对于钢材材料的应用知识应该是比我强，但你在说别人头脑僵化的时候得自己真的清楚到底是怎么回事，再说也拿出点新东西呀！你以为做凿子、刨刃的厂家或师傅就不知道你说的那几样钢材？人家实际试用过的恐怕都比你说那几样多得多！

机械师学木工 · 发表于 2016-10-7 23:45:39

你家现在还用贴钢的菜刀吗？

本地柞 · 发表于 2016-10-8 11:12:15

现在已经买不到铁钢的了，因为这种技术早就被淘汰了，铁钢的方法是因为工业冶金、加工技术很落后的产物，---------------------这种机械片面的话也就二流之下的机械师才能说得出口。有了胜过人类的机器人，人类就该消失了？

ywyx1 · 发表于 2016-10-8 12:08:35

本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-8 12:19 编辑

机械师学木工发表于 2016-10-7 23:45
+ C- }' n) m, t9 g+ L你家现在还用贴钢的菜刀吗？

你想说什么？我家菜刀是420和5cr15mov的,你认为它比贴钢适合做凿子和刨刃？你不会是通过菜刀来判断凿子的用料的吧？你不知道二者的使用方式和切削对象不同？
现在低端家用菜刀贴钢的确实少，现代钢材的选择范围比以前宽了，价格和稀缺度都跟以前不一样了，而一般家用菜刀对钢材的要求并不高，一些普通钢材就可以满足家用，当然家用贴钢的就少了。但你接触不到不等于就淘汰了，在一些专业厨房和高端厨刀中夹钢并不鲜见，更不像你说的“这种技术早就被淘汰了，铁钢的方法是因为工业冶金、加工技术很落后的产物”。听说过三美钢么？又或者三枚合、三德，建议你研究一下日本高端厨刀，看看用的什么材料？查查VG10,看看是怎么用的？

实际上贴钢好还是全钢好并不是绝对的，前面有朋友已经说了，用的合适才是好。
做刨刃，全钢和贴钢的主要差别就在于易磨性上，尤其是崩口的刃子，你磨磨试试就知道了，不要只停留在纸面上，实践出真知这句话是很有道理的。至于凿子，就要求是锋利、韧性和易磨的综合了，好与孬要看你的取舍。

随着时代和科技的进步，好的材料和工艺确实多了，但你要真的在同等价格下买到好的才行，或者你多花钱了确实买得到比低价格好的才好，别真的花了几倍几十倍的价格只买到个样子和牌子，而质量跟低价的一样、甚至不如低价的，那就悲剧了。按照你现在的认知水平，我估计悬...泡论坛半年多了不见进步，还在说别人“脑袋不进步、僵化”，真正僵化的是谁？真该对对号了。

机械师学木工 · 发表于 2016-10-8 23:24:51

ywyx1 发表于 2016-10-8 12:08
9 Q2 }: T( F3 \% q8 N1 D- u你想说什么？我家菜刀是420和5cr15mov的,你认为它比贴钢适合做凿子和刨刃？你不会是通过菜刀来判断凿子的 ...

你能说明贴钢好在哪吗？贴钢贴的是什么材质吗？贴钢使用了高科技手段改变了材料的本身吗？你们天天说贴钢是为了得到好的切削性能，那么使用贴钢硬度切割层（90年代前国标叫刃口钢）做成全钢刀具材料相同怎么它的切削性能就会降低呢？你们的另一理由是全钢切削特性不下降，就是难磨，贴钢是为了容易刃磨对吗？我想问问你，贴钢的基料是好磨，哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚，刃磨动作中相同的运动，难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗？再问你个问题，你知道这世界上即便是锋钢和硬质合金都需要刃磨的，这样的材料你磨过吗？如果你觉得你只会磨贴钢刀具，我只能说你水平太差。

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