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木工凿子,贴钢的好还是全高速钢的好?

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 楼主| 发表于 2016-10-8 23:40:44 | 显示全部楼层
ywyx1 发表于 2016-10-8 12:08
0 A' x9 ^/ Z- C, p/ V- D你想说什么?我家菜刀是420和5cr15mov的,你认为它比贴钢适合做凿子和刨刃?你不会是通过菜刀来判断凿子的 ...
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你觉的你的木工刀具就是要求高的,比菜刀牛多了,是吗?10几元钱买把全钢菜刀,和你的凿子没法比吗?菜刀中有斩骨刀可以用来剁骨头,你的凿子能凿骨头吗?你又要说斩骨刀是干粗活的,没你的凿子利,是吗?一样材料的砍切刀如何?能剁骨能切肉,你的凿子还能吗?要是能咱们接着来,剔肉刀割几下就要磨几下,全钢的,怎么没有卖肉的要贴钢的呢?你的刀还牛吗?再牛和手术刀,医疗剪比比,咋别的行业现在都是全钢的了,你就是丢不丢这淘汰的货呢?还天天叫嚷着我国的木工刀具不行,是你这样的人不行吧?
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发表于 2016-10-8 23:54:05 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:40 - B6 I# o) p( F0 o
你觉的你的木工刀具就是要求高的,比菜刀牛多了,是吗?10几元钱买把全钢菜刀,和你的凿子没法比吗?菜刀 ...

" T# \4 i1 c! U楼主啊,怎么说你呢,到机械论坛去玩吧,你那点半桶水的技工知识,就别冒充高工找优越感了好不,很丑的。+ ^/ |" X! N! [' E! ]
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本来你多少还算有点金工常识的,也可以算个熟练工人师傅,可拜托别冒充高工好不,知识分子不是那么装的,拜托了。
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发表于 2016-10-9 10:15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-9 10:20 编辑
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机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:24$ k1 @2 b% |0 c& `3 z0 V
你能说明贴钢好在哪吗?贴钢贴的是什么材质吗?贴钢使用了高科技手段改变了材料的本身吗?你们天天说贴钢 ...

1 J- u) U* V4 Z3 ~. {/ ~* P有种......的感觉,越来越好玩了
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9 r8 M1 e) T0 P/ ^1 `, y. v- {这理解能力做机械师,得耽误多少人的事呀!如果能渡化你,估计会帮助不少人免遭痛苦,也算是功德一件,那我就再费点时间。8 H# x/ q0 ?, T/ k# e
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1、“贴的是什么材质?”我前面的回复里面已经说了呀,可以用任何好的钢材,比如...   你看不懂么?
9 j9 J' G0 `6 P7 s! f2、谁说用全钢的切削性能就会降低了?
- t: y" l. e: g7 {( L3、贴钢的基料是好磨,哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚,刃磨动作中相同的运动,难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗?”关于这个问题,真就看出你的理解和分析能力有问题了,你承认基层好磨就可以,我问你,1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度,哪个快?哪个容易?哪个省力?( l/ F0 i) x3 d8 _! q- X
4、“再问你个问题,你知道这世界上即便是锋钢和硬质合金都需要刃磨的,这样的材料你磨过吗?如果你觉得你只会磨贴钢刀具,我只能说你水平太差。” 走路、坐车、开车、坐飞机都能去北京,你一定要选择走路去?我是肯定不想走着去,知道为什么么?如果你能弄明白就说明你进步了!2 C* {' D6 Q3 K7 M2 W
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发表于 2016-10-9 10:53:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-9 11:41 编辑 2 o8 ^4 E2 y1 ~3 t
机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:40
7 r7 G* B( J4 D. p3 r* S6 ]你觉的你的木工刀具就是要求高的,比菜刀牛多了,是吗?10几元钱买把全钢菜刀,和你的凿子没法比吗?菜刀 ...
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看来你是彻底混乱了,关于刀具对你来说太复杂,跟你说你也弄不懂了,就不费那个时间了。我从没说过我国的木工刀具不行这句话,实际上不是你看不起中国那些传统老工具么?好的没学会,学会倒打一耙了,你就是这么进步的?
/ `/ O" ~$ a% W. w  r! @6 D但是从我接触到的范围看,中国的工具制造总体水平是比一些发达国家差,这是事实,应该正视。包括木工刀具,买到好的使用没问题,但质量不稳定,滥竽充数的多,买到放心的不容易,高端的好产品更是少,这跟国情有关。所以一些老的、口碑好的产品反倒成了很多人的选择,这也是没有办法的事情。
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发表于 2016-10-9 12:51:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 红土地1 于 2016-10-9 12:53 编辑 ' y( U2 Y" t# V

5 o4 I$ v. J* _( \% i0 k+ _一般鼓吹手动工具全钢比贴钢好的,要不是不懂,要不是半桶水,哦对了还有一种就是买了网络神器的%$##@%" X* }& {: m' w4 A- a4 Y# _: U

, |: Z& F% O4 Q话说一棍子扫了三波人,估计得罪大了,哈哈。
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 楼主| 发表于 2016-10-9 19:44:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-9 19:45 编辑
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ywyx1 发表于 2016-10-9 10:15
) i0 N1 }) R3 ^有种......的感觉,越来越好玩了8 p+ b3 i- T: ^4 q2 x
2 X# S. f: a- ]
这理解能力做机械师,得耽误多少人的事呀!如果能渡化你 ...
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你说可以贴任何好材料,到底是什么呢?你说清不清,随便弄几个外国材料标号出来唬人,你倒是介绍一下材料特性呀,材料好在哪里?化学成分组成及含量多少?机械性能又是如何?你都拿不出来,就断言我不懂,你也过于武断了吧?贴钢好磨如同坐飞机去北京,那你家的全钢菜刀难道只用不磨?或是从来都不是你在磨?杀猪匠和卖肉的怎么能把全钢刀具磨的很利?修鞋匠能把锋钢锯条做的刀磨利?怎么你磨全钢刀具咋就如同地走到北京这样困难呢?这明显是你自己不会磨刀罢了,你从不感敢正面回答问题,百度中抄袭些肤浅的文字,还非要把自己装扮的是专家,拿出点专业知识来才会有说服力呀!- j# a) c9 p; l- O* u, P
发表于 2016-10-10 10:03:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-10 11:39 编辑 : h3 z# Y3 [6 k9 _
机械师学木工 发表于 2016-10-9 19:440 E' v2 J' B, B0 p$ x
你说可以贴任何好材料,到底是什么呢?你说清不清,随便弄几个外国材料标号出来唬人,你倒是介绍一下材料 ...

8 I4 F3 {6 a: t( j6 z看来想度化你难度还不是一般的大呀!0 S& \" C. Z# C0 m  t& m+ O; a

3 U* h4 b9 A* w6 {# A既然你说要正面回答问题,那我就先问问你,你真的是机械师?看你的知识水平我敢断定:你绝对是冒充的!如果你真是机械师,那真的是机械制造行业的悲哀。! ^. _6 G% c3 `
# M* }) Q+ P4 s. Y, b
我前面说的那些钢材型号你都没有听说过?还跟我说刀具?那可都是做刀具的好材料呀!其中多数钢材国内都买得到,而且很多都有国内的对应型号,例如O1一般作为模具钢,对应的国内型号是9CrWMn,A2、D2一般作为工具钢使用,对应的是Cr12Mo1V1,440C对应的国内型号是9cr18moV等等只不过多数国产钢的性能没有人家的好罢了。你可以没见过也没听说过,但现在网络这么发达,都告诉你名称了也可以查得到呀!这种学习能力怎么可能是机械师?如果都是你这种水平的机械师,国内的机械制造水平水平怎么可能进步?如果还是位高工那就更可悲了!% s7 x4 n/ W& ?# D! v: S
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我不是学机械的,目前为止也不从事机械加工及相关行业,更没有金属检测的设备和技能,所知道的那点知识都来源于网络和别人的评测讲解,但我一直比较喜欢刀具,上述钢材的很多刀具比如O1、A2、D2、M4、440C、1095、DC53等手里都有过、用过、磨过,自己也亲手做过,体验过一把刀从刚淬过火的胚子打磨、开刃、装柄到最后测试的全过程,对一些钢材的锐度、硬度、韧性、耐磨性、适用范围多少有些体会,但从来没想过自己去做贴钢的凿子或刨刃,既没有那个水平也没有那个设备条件。如果我想做一把贴钢凿子,可能用软铁或A3低碳钢做基材,D2做贴钢,进行尝试制作,请你这位专业技师点评一下吧!# ?& d8 l8 c" W. i/ x: f3 w1 S
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D2钢的化学成份:    碳 C :1.40~1.6 硅 Si:≤0.60锰 Mn:≤0.60硫 S :≤0.030磷 P :≤0.030铬 Cr:11.50~13.00镍 Ni:允许残余含量≤0.25铜 Cu:允许残余含量≤0.30钒 V :≤1.00钼 Mo:0.70~1.20
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# T2 A8 W% q. R6 f1 o/ R) j3 \资料来源:http://baike.baidu.com/link?url=5obeTI2i3btITlwWv7o7unCSk2JPMwd6qMf-gLiyBcw1NPKRRdkqTuUKvznBxRBaq3LpikRDusAszQRgji5DFWBG4TShtjmTJBZ9VhA6PdK7 B" ?9 v% n0 t& z
看你的接受能力比较差,为了证明不是在跟你瞎掰,再告诉你几个数据:我现在手里还有各式凿子扁铲4、50把,如果加上转手给别人的,总共拥有过的凿铲不少于80把,这其中90%以上都亲手磨过、试用过,当然粗磨的多,精磨的少。下面这些是我现在手里的刨子和各式刨刃,有全钢的也有贴钢的,另外还有两把低端的欧式刨,每一个刨刃都是自己磨的,带刨床的都试用过,没有太高端的,觉得没什么必要,够我用了,这些都觉得有些多,正准备出掉几个呢
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试刨

试刨
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刨比较硬的柞木

刨比较硬的柞木

细部

细部

柞木刨花

柞木刨花
 楼主| 发表于 2016-10-10 12:52:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 12:58 编辑
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ywyx1 发表于 2016-10-10 10:03
/ m8 a: P. W% C$ c2 X看来想度化你难度还不是一般的大呀!
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( l, |9 t" b* `) u/ x2 N! N既然你说要正面回答问题,那我就先问问你,你真的是机 ...
1 r$ X# y1 M; N
请正面回答我的提问,来证明全钢的难磨。一个人要注意个人品德,就事论事,你回避不谈问题,却不断诋毁他人,对你这样素质的人,我根本就不想教你什么,我是不是机械师不是你这水平能鉴定出的。我的刀具无论是品种还是材料比你多的多。
0 B$ n' h$ a% }# G9 Q" E0 x* b& L3 w
发表于 2016-10-10 13:31:19 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-10 12:52
* x1 k0 Q+ d  D: Y请正面回答我的提问,来证明全钢的难磨。一个人要注意个人品德,就事论事,你回避不谈问题,却不断诋毁他 ...
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我在前面早已经答复你了,你居然看不明白?; T6 i' I) `7 W/ V5 y6 o

4 r7 _! V/ ]* D1 c+ |3 |3、贴钢的基料是好磨,哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚,刃磨动作中相同的运动,难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗?”关于这个问题,真就看出你的理解和分析能力有问题了,你承认基层好磨就可以,我问你,1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度,哪个快?哪个容易?哪个省力?* a* x0 |! s5 p, _+ i1 ~" L% r" a

. Z/ H6 d2 I0 k$ u# ]你能回答出来么?你的回答就是答案。
9 i7 ~' l7 M0 o6 e
: f6 ~! {8 ]+ f; |$ d# p至于刀具,我说那些材料你都没听说过,就证明你也不可能有什么好东西了,我也不会再跟你讨论这方面的问题。
# ~- F9 w9 C( u% K9 G1 q( _- b
发表于 2016-10-10 13:35:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-10 13:48 编辑
! i: {) y! M: A8 c9 h" m' Z* P2 S  O+ D! A
怕你看不懂,反过来问也行:1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度,哪个慢?哪个难磨?哪个费力?
; R2 x/ W5 [, p8 Q8 \8 q' Q+ f看这意思你没同时用过和磨过贴钢的和全钢的凿子刨刃呀,你都没摸过、没见过、没用过贴钢工具,凭什么说它已经是淘汰落后的工艺?原来是凭空臆想出来的?如果你磨过就不会提出这种问题了呀!  S5 Z$ ^- V7 f$ O
0 f. [/ B1 U' C+ R  g
 楼主| 发表于 2016-10-10 13:45:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:00 编辑 7 b  G' m- Z7 \. e( w: m4 L
ywyx1 发表于 2016-10-10 10:03, Z" Z/ ?+ e; D
看来想度化你难度还不是一般的大呀!
6 M4 ~6 Y) r5 D# Y& N* _1 |  u: c' B
既然你说要正面回答问题,那我就先问问你,你真的是机 ...
* G9 N6 J; X3 D
"例如O1一般作为模具钢,对应的国内型号是9CrWMn,A2、D2一般作为工具钢使用,对应的是Cr12Mo1V1,440C对应的国内型号是9cr18moV等等,只不过多数国产钢的性能没有人家的好罢了。"这些都是你说的,可是为什么国产钢的性能就一定没人加好呢,这你没说呀!是你不懂还是你仅凭自己的感觉。你以为到百度上搜一下就成专家了?你以为百度就是很专业吗?; d: m% h5 r3 H
     这一点我比你真实多了,我不需要百度去找资料,我也不很相信百度的资料会很专业。给你本书你看看,回家好好看看,这个百度可真不一定有全版的:2 f! R5 y$ f$ s6 O' B
2016-10-10_13-22-08.jpg 2016-10-10_13-22-25.jpg $ B4 L+ {% \' i
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! v9 R$ M" a$ ^8 T光学这个还不行,真成不了机械师的,你见过以下这些真实的机械类资料吗?这些都是我办公电脑中的,让你开开眼,看看真实的世界,免得你一天到晚无知的猖狂。1 d1 W6 H1 B* w0 o
2016-10-10_13-18-32.jpg 2016-10-10_13-19-40.jpg ! M" L8 e" z: b9 p( \3 {! k, k
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5 i/ X! J5 ~" ~这么多真实的资料你见都没见过,你百度能找的到吗?这样你太可怜了,你只不过是一个键盘侠而已!/ c. q) r9 k) B$ Y; o% C7 c: Q: ^
2016-10-10_13-42-34.jpg

评分

参与人数 1刨花 +10 收起 理由
一路向北DIY + 10 三人行必有我师.

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 楼主| 发表于 2016-10-10 13:47:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:01 编辑 " ^/ z* b4 {! d6 H) p2 z
ywyx1 发表于 2016-10-10 13:351 w. W6 y8 u2 t" [" D% E) V
怕你看不懂,反过来问也行:1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度,哪个慢?哪个难磨?哪个费力?

2 y/ j. c, D1 C' O你连一个杀猪匠都不如,你根本不懂什么叫摩擦,只是一个小农意识的人,仅凭个人感官来理解这世界,我怎么没有觉得1mm和10mm有啥区别呢?我们经常人工做一个平面,面积就好几个平方,和你的刀比起来,我们没问题,这些你这辈子都不可能懂,跟你说这些浪费我的时间。, `3 @6 j* S6 z  S; W" S; n
发表于 2016-10-10 13:57:11 来自手机 | 显示全部楼层
ywyx1 发表于 2016-10-10 10:034 [) w; t, N* W" A9 z0 B9 g
看来想度化你难度还不是一般的大呀!2 T' e8 u2 _, a- j

! X$ B/ m: i  z& P9 t9 b' u9 b既然你说要正面回答问题,那我就先问问你,你真的是机 ...

7 V1 N1 i2 c9 U8 v$ p这个我刚才看了一下您发的d2的元素表,如果用传统的贴钢工艺这个里某些合金含量,估计不好贴。至于基材不要被误导,找的基材密度要小,好用的不光要软还要宣,好的钢有很多但不一定用传统方法都能贴的上,刨刃相对好贴,因为不受太大的冲击。也就是不同的工具选原材料个贴钢的方法也有所不同。至于全钢的东西,随着科技的进步钢材的品质不断提高,品种也不断细化,曾经见过日本的一个自制锋钢大铲。现在焊钢也应用到了工具当中这样实现了多样化。我最近参观了符合板生产线,开拓了贴钢工艺的想法,我会慢慢的去实验。所以至于到底贴钢还是全钢好,完全取决于用在什么工具上和干什么用。还是那句话都要相互弥补。我所接受到的知识只能看到这些。随着不断学习我会分享给大家
 楼主| 发表于 2016-10-10 14:04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:21 编辑 : e/ a" v" e. l5 g5 u5 B
小白看海 发表于 2016-10-10 13:57
" w# Z& `. ^: t$ B& m" P这个我刚才看了一下您发的d2的元素表,如果用传统的贴钢工艺这个里某些合金含量,估计不好贴。至于基材不 ...
  H  U% a( V, d7 Z9 r; d7 K
现在复合板确实是非常多样化的,你老这种状态我非常赞同!D2是一种高碳磨具钢,其含碳量超过一般铸钢,这材料有很高的硬度,耐磨性也很高,适合制作一些冲击性工具,甚至可以用来做金属刀片,做凿子非常好,但是如果做刀具并不是很理想,由于其含碳量过高在传统贴钢过程中,结合层会被优先碳化,碳化层隔离后贴合强度较低,也就是说经过贴钢后,其原本具有的耐冲击性反而降低。能不能用来做贴钢中的刃口钢,我不便武断言明。
8 q/ ]9 }8 Q. M* I+ W
发表于 2016-10-10 14:09:17 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-10 13:479 o1 @3 J: n$ Q1 k* S2 {/ u6 f
你连一个杀猪匠都不如,你根本不懂什么叫摩擦,只是一个小农意识的人,仅凭个人感官来理解这世界,我怎么 ...
) Q* }* |' G  p% }# W0 h5 k
你有这些资料还只弄出这么个水平,我还真是无语了,这些资料你看过么?能看懂么?这才是关键。
8 \+ B* O9 \  _3 H& N0 S0 a既然你专业,你指出我说的问题在哪里就好了,拿这些吓唬谁呀?问题不是在于你说不明白么?几平方米的平面跟磨凿子有什么关系?你是用手工磨么?如果是只能说明你们工艺落后,跟我们有什么关系呀。再说了,磨平面是你的工作,我们又不是磨刀匠,既然你是杀猪匠,这是木工论坛,跑这儿来混什么呀?你应该去混机械论坛呀!就你这水平,是在机械论坛混不下去了才跑这儿来冒冲专家的吧?
' ]& O& b4 \. Q; Q. a& m  I" e, l; m, P* m2 e9 A( Q
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