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木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？

 火.. [复制链接]
机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-8 23:40:44 | 显示全部楼层
ywyx1 发表于 2016-10-8 12:08: x4 M5 e( F  t# W! q9 j
你想说什么？我家菜刀是420和5cr15mov的,你认为它比贴钢适合做凿子和刨刃？你不会是通过菜刀来判断凿子的 ...
3 Y4 Z5 o0 ]; z) y; A6 W
你觉的你的木工刀具就是要求高的，比菜刀牛多了，是吗？10几元钱买把全钢菜刀，和你的凿子没法比吗？菜刀中有斩骨刀可以用来剁骨头，你的凿子能凿骨头吗？你又要说斩骨刀是干粗活的，没你的凿子利，是吗？一样材料的砍切刀如何？能剁骨能切肉，你的凿子还能吗？要是能咱们接着来，剔肉刀割几下就要磨几下，全钢的，怎么没有卖肉的要贴钢的呢？你的刀还牛吗？再牛和手术刀，医疗剪比比，咋别的行业现在都是全钢的了，你就是丢不丢这淘汰的货呢？还天天叫嚷着我国的木工刀具不行，是你这样的人不行吧？
- p9 M6 r' c" P( Y' d
" g! i0 }9 q" e/ _# {+ u7 L) _
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红土地1
发表于 2016-10-8 23:54:05 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:40 ( @+ c  E" |/ f% i) L, F7 @- f3 G
你觉的你的木工刀具就是要求高的，比菜刀牛多了，是吗？10几元钱买把全钢菜刀，和你的凿子没法比吗？菜刀 ...
: R6 e- q/ M$ K! M2 |
楼主啊，怎么说你呢，到机械论坛去玩吧，你那点半桶水的技工知识，就别冒充高工找优越感了好不，很丑的。. U" B. O3 s5 D* S' N3 T
% B: y# u+ B9 Y5 `  ~, V" I. E' J# D
本来你多少还算有点金工常识的，也可以算个熟练工人师傅，可拜托别冒充高工好不，知识分子不是那么装的，拜托了。
1 }% ?+ b/ H7 u4 x9 p: m
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ywyx1
发表于 2016-10-9 10:15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-9 10:20 编辑
5 ]8 B3 d; v8 Y  j, }/ p3 J8 r' h8 C
机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:24
/ p+ L/ R- Q0 S: j, _" E你能说明贴钢好在哪吗？贴钢贴的是什么材质吗？贴钢使用了高科技手段改变了材料的本身吗？你们天天说贴钢 ...

7 G4 j; m; t( }* s" B有种......的感觉，越来越好玩了* ?: F: Z# l* X% o5 j+ l/ z
- H$ ]% S- D% H3 y
这理解能力做机械师，得耽误多少人的事呀！如果能渡化你，估计会帮助不少人免遭痛苦，也算是功德一件，那我就再费点时间。
( z( W* N# M  ~" i$ l; r& i5 m$ h9 d7 `: Q5 S! q
1、“贴的是什么材质？”我前面的回复里面已经说了呀，可以用任何好的钢材，比如...   你看不懂么？8 g' r5 a2 K# ^% ]9 w3 ~  b1 F
2、谁说用全钢的切削性能就会降低了？* A% Z1 j5 S8 |0 d; q" t$ `$ w
3、“贴钢的基料是好磨，哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚，刃磨动作中相同的运动，难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗？”关于这个问题，真就看出你的理解和分析能力有问题了，你承认基层好磨就可以，我问你，1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个快？哪个容易？哪个省力？
( Z7 z6 z; g9 J; B. O4、“再问你个问题，你知道这世界上即便是锋钢和硬质合金都需要刃磨的，这样的材料你磨过吗？如果你觉得你只会磨贴钢刀具，我只能说你水平太差。” 走路、坐车、开车、坐飞机都能去北京，你一定要选择走路去？我是肯定不想走着去，知道为什么么？如果你能弄明白就说明你进步了！9 B* f* U% j2 U3 l5 @/ x

. q' ^: j# p" {. X8 _% J6 E( `$ o) e! i7 u. @9 y, ]. B! V
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ywyx1
发表于 2016-10-9 10:53:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-9 11:41 编辑
: F/ d9 O9 y" T) P# H$ B  {$ T8 C
机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:40
& X7 v0 `2 T# W7 t: Y你觉的你的木工刀具就是要求高的，比菜刀牛多了，是吗？10几元钱买把全钢菜刀，和你的凿子没法比吗？菜刀 ...
7 x" n# g) z) |3 d
看来你是彻底混乱了，关于刀具对你来说太复杂，跟你说你也弄不懂了，就不费那个时间了。我从没说过我国的木工刀具不行这句话，实际上不是你看不起中国那些传统老工具么？好的没学会，学会倒打一耙了，你就是这么进步的？
4 m! Y4 H& ^3 q) ]: _但是从我接触到的范围看，中国的工具制造总体水平是比一些发达国家差，这是事实，应该正视。包括木工刀具，买到好的使用没问题，但质量不稳定，滥竽充数的多，买到放心的不容易，高端的好产品更是少，这跟国情有关。所以一些老的、口碑好的产品反倒成了很多人的选择，这也是没有办法的事情。* G4 Z$ i; t! v

* G5 U" f' q9 V% V
1 C9 Q3 h6 p% I2 q) x
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红土地1
发表于 2016-10-9 12:51:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 红土地1 于 2016-10-9 12:53 编辑
- X! x" ~6 B* b, `/ C& G/ g9 `1 G$ z/ m- ]: j4 ~% b. r; W# J
一般鼓吹手动工具全钢比贴钢好的，要不是不懂，要不是半桶水，哦对了还有一种就是买了网络神器的%$##@%。9 h$ v4 x$ O- `; c( M
% Q! X8 l  B" Z8 T2 z
话说一棍子扫了三波人，估计得罪大了，哈哈。
' o0 E& D9 M% k  j: s
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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-9 19:44:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-9 19:45 编辑
  d% ^" J0 L2 I# P9 c' B
ywyx1 发表于 2016-10-9 10:15$ h& J7 |5 C2 S+ ?" q  N5 O0 w# X
有种......的感觉，越来越好玩了# @+ _" o3 s/ r. |+ B: N
4 e/ H6 b% V% T3 }
这理解能力做机械师，得耽误多少人的事呀！如果能渡化你 ...
2 s# R5 r0 f/ b/ _; n1 m9 I* b1 `( m
你说可以贴任何好材料，到底是什么呢？你说清不清，随便弄几个外国材料标号出来唬人，你倒是介绍一下材料特性呀，材料好在哪里？化学成分组成及含量多少？机械性能又是如何？你都拿不出来，就断言我不懂，你也过于武断了吧？贴钢好磨如同坐飞机去北京，那你家的全钢菜刀难道只用不磨？或是从来都不是你在磨？杀猪匠和卖肉的怎么能把全钢刀具磨的很利？修鞋匠能把锋钢锯条做的刀磨利？怎么你磨全钢刀具咋就如同地走到北京这样困难呢？这明显是你自己不会磨刀罢了，你从不感敢正面回答问题，百度中抄袭些肤浅的文字，还非要把自己装扮的是专家，拿出点专业知识来才会有说服力呀！
: I. F+ b0 b4 b! I2 Q
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ywyx1
发表于 2016-10-10 10:03:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-10 11:39 编辑
7 f+ R/ e4 X1 `( R9 l; u
机械师学木工 发表于 2016-10-9 19:441 P  {6 y% H, C  E/ N5 U
你说可以贴任何好材料，到底是什么呢？你说清不清，随便弄几个外国材料标号出来唬人，你倒是介绍一下材料 ...

" |) c  @/ _% K$ b. n+ l' k' `看来想度化你难度还不是一般的大呀！
. q8 r- K' u$ s/ y* _8 ^# O5 m$ n. }. C4 Q( h" h  ^
既然你说要正面回答问题，那我就先问问你，你真的是机械师？看你的知识水平我敢断定：你绝对是冒充的！如果你真是机械师，那真的是机械制造行业的悲哀。( u3 d$ s( F" M. ~+ \( W( u
1 d5 U2 E" n! E; Z! [4 Y: t$ Z
我前面说的那些钢材型号你都没有听说过？还跟我说刀具？那可都是做刀具的好材料呀！其中多数钢材国内都买得到，而且很多都有国内的对应型号，例如O1一般作为模具钢，对应的国内型号是9CrWMn，A2、D2一般作为工具钢使用，对应的是Cr12Mo1V1，440C对应的国内型号是9cr18moV等等，只不过多数国产钢的性能没有人家的好罢了。你可以没见过也没听说过，但现在网络这么发达，都告诉你名称了也可以查得到呀！这种学习能力怎么可能是机械师？如果都是你这种水平的机械师，国内的机械制造水平水平怎么可能进步？如果还是位高工那就更可悲了！
  |8 V8 R/ n8 F0 N% x% p7 h" b2 w0 F( }0 k) o% K
我不是学机械的，目前为止也不从事机械加工及相关行业，更没有金属检测的设备和技能，所知道的那点知识都来源于网络和别人的评测讲解，但我一直比较喜欢刀具，上述钢材的很多刀具比如O1、A2、D2、M4、440C、1095、DC53等手里都有过、用过、磨过，自己也亲手做过，体验过一把刀从刚淬过火的胚子打磨、开刃、装柄到最后测试的全过程，对一些钢材的锐度、硬度、韧性、耐磨性、适用范围多少有些体会，但从来没想过自己去做贴钢的凿子或刨刃，既没有那个水平也没有那个设备条件。如果我想做一把贴钢凿子，可能用软铁或A3低碳钢做基材，D2做贴钢，进行尝试制作，请你这位专业技师点评一下吧！3 T! J  f1 y1 e
- ]0 C6 ^. B5 q- W
D2钢的化学成份：    碳 C ：1.40～1.6 硅 Si：≤0.60锰 Mn：≤0.60硫 S ：≤0.030磷 P ：≤0.030铬 Cr：11.50～13.00镍 Ni：允许残余含量≤0.25铜 Cu：允许残余含量≤0.30钒 V ：≤1.00钼 Mo：0.70～1.20
5 [+ Y7 d* o. G' U
9 ]+ ^  u5 I6 O资料来源：http://baike.baidu.com/link?url=5obeTI2i3btITlwWv7o7unCSk2JPMwd6qMf-gLiyBcw1NPKRRdkqTuUKvznBxRBaq3LpikRDusAszQRgji5DFWBG4TShtjmTJBZ9VhA6PdK- A; b+ g6 M2 ^) s
看你的接受能力比较差，为了证明不是在跟你瞎掰，再告诉你几个数据：我现在手里还有各式凿子扁铲4、50把，如果加上转手给别人的，总共拥有过的凿铲不少于80把，这其中90%以上都亲手磨过、试用过，当然粗磨的多，精磨的少。下面这些是我现在手里的刨子和各式刨刃，有全钢的也有贴钢的，另外还有两把低端的欧式刨，每一个刨刃都是自己磨的，带刨床的都试用过，没有太高端的，觉得没什么必要，够我用了，这些都觉得有些多，正准备出掉几个呢。
/ k1 }( m+ E. P1 u/ H3 J0 H# S( O9 @6 q3 S8 P$ H0 C6 ]) ~6 U
IMG_20161006_154116_调整大小.jpg

试刨

试刨
IMG_20160806_150313_调整大小.jpg

刨比较硬的柞木

刨比较硬的柞木

细部

细部

柞木刨花

柞木刨花
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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-10 12:52:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 12:58 编辑
2 D- r! I  l8 T1 [/ K
ywyx1 发表于 2016-10-10 10:03
/ U& y0 N# z- X. D3 B' |/ [% P看来想度化你难度还不是一般的大呀！
2 a4 G1 @) l, _# C1 T. ~& O5 \/ M) P  r, ]
既然你说要正面回答问题，那我就先问问你，你真的是机 ...

0 O% S, K3 z) c2 E; q请正面回答我的提问，来证明全钢的难磨。一个人要注意个人品德，就事论事，你回避不谈问题，却不断诋毁他人，对你这样素质的人，我根本就不想教你什么，我是不是机械师不是你这水平能鉴定出的。我的刀具无论是品种还是材料比你多的多。. O9 n& }# H0 P4 B
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ywyx1
发表于 2016-10-10 13:31:19 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-10 12:529 E( r1 L; v) [5 N4 Y$ P
请正面回答我的提问，来证明全钢的难磨。一个人要注意个人品德，就事论事，你回避不谈问题，却不断诋毁他 ...
+ ?( J/ a; f5 t
我在前面早已经答复你了，你居然看不明白？
1 F3 W6 \+ x! F# c! K; s8 a3 p$ i+ O: Z  |+ }2 m: w! B
3、“贴钢的基料是好磨，哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚，刃磨动作中相同的运动，难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗？”关于这个问题，真就看出你的理解和分析能力有问题了，你承认基层好磨就可以，我问你，1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个快？哪个容易？哪个省力？8 j) s  Q. t# d8 `1 h- S
/ ]# [2 }" G& h/ W; s! v" A* z3 l
你能回答出来么？你的回答就是答案。
* j8 J' a2 |% o% m; G; t. B" [7 H
1 N+ l1 K- M1 v9 p至于刀具，我说那些材料你都没听说过，就证明你也不可能有什么好东西了，我也不会再跟你讨论这方面的问题。
' q6 F0 s/ p- q) n: z# ~
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ywyx1
发表于 2016-10-10 13:35:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-10 13:48 编辑
2 D" w( G! B, R
) m5 E' D% _  [+ \# r# N8 p+ e怕你看不懂，反过来问也行：1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个慢？哪个难磨？哪个费力？* G$ x/ f! f% |3 c# c
看这意思你没同时用过和磨过贴钢的和全钢的凿子刨刃呀，你都没摸过、没见过、没用过贴钢工具，凭什么说它已经是淘汰落后的工艺？原来是凭空臆想出来的？如果你磨过就不会提出这种问题了呀！
/ }9 Q- b1 D5 M0 L) K( u9 }! f, X" F& B( \
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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-10 13:45:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:00 编辑
& D$ d8 v' o7 E- b
ywyx1 发表于 2016-10-10 10:03/ F% P3 w( D) \/ u5 d3 v
看来想度化你难度还不是一般的大呀！
3 c- l9 G; F& f6 {" B: b! z* C" `, q4 u) B9 |' N( h
既然你说要正面回答问题，那我就先问问你，你真的是机 ...

4 H1 L6 z9 R, K( {! F5 E! ]( r6 e"例如O1一般作为模具钢，对应的国内型号是9CrWMn，A2、D2一般作为工具钢使用，对应的是Cr12Mo1V1，440C对应的国内型号是9cr18moV等等，只不过多数国产钢的性能没有人家的好罢了。"这些都是你说的，可是为什么国产钢的性能就一定没人加好呢，这你没说呀！是你不懂还是你仅凭自己的感觉。你以为到百度上搜一下就成专家了？你以为百度就是很专业吗？
( y0 n; X: }* ]( u     这一点我比你真实多了，我不需要百度去找资料，我也不很相信百度的资料会很专业。给你本书你看看，回家好好看看，这个百度可真不一定有全版的:
7 {# W2 ^- h: A* ?" E 2016-10-10_13-22-08.jpg 2016-10-10_13-22-25.jpg
. F" E+ d( p9 K9 m7 e. n& |" e 2016-10-10_13-24-45.jpg 2016-10-10_13-25-01.jpg ' K: d+ p2 Z" W; ?! o9 t
光学这个还不行，真成不了机械师的，你见过以下这些真实的机械类资料吗？这些都是我办公电脑中的，让你开开眼，看看真实的世界，免得你一天到晚无知的猖狂。' h+ {* ?' ~3 D5 x# l" J
2016-10-10_13-18-32.jpg 2016-10-10_13-19-40.jpg , z7 W- p3 M9 \5 C3 Y
2016-10-10_13-20-09.jpg 2016-10-10_13-43-47.jpg , c2 l: i1 r& c, V1 F# c; B
2016-10-10_13-42-12.jpg 2016-10-10_13-40-26.jpg
2 H' F$ T) a0 M) B/ v5 B) A6 [4 K7 h这么多真实的资料你见都没见过，你百度能找的到吗？这样你太可怜了，你只不过是一个键盘侠而已！
& K9 K# w9 c/ X9 l, V( W% j
2016-10-10_13-42-34.jpg

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参与人数 1刨花 +10 收起 理由
一路向北DIY + 10 三人行必有我师.

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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-10 13:47:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:01 编辑 8 |( M) ^8 k' G5 A, e3 I0 X
ywyx1 发表于 2016-10-10 13:35; Z1 i* `: Q3 p$ p
怕你看不懂，反过来问也行：1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个慢？哪个难磨？哪个费力？
6 B, r, h2 V0 w) N" X- c. U2 k: a
你连一个杀猪匠都不如，你根本不懂什么叫摩擦，只是一个小农意识的人，仅凭个人感官来理解这世界，我怎么没有觉得1mm和10mm有啥区别呢？我们经常人工做一个平面，面积就好几个平方，和你的刀比起来，我们没问题，这些你这辈子都不可能懂，跟你说这些浪费我的时间。+ }) a. t9 |& S% K5 ~, v
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小白看海
发表于 2016-10-10 13:57:11 来自手机 | 显示全部楼层
ywyx1 发表于 2016-10-10 10:03
$ `# u+ V' `( ~" x看来想度化你难度还不是一般的大呀！; l/ _% K% A' h- E( S3 s2 Y8 x
( W$ m6 j2 f. }
既然你说要正面回答问题，那我就先问问你，你真的是机 ...

) C; X( a2 ?% v# T6 M. x这个我刚才看了一下您发的d2的元素表，如果用传统的贴钢工艺这个里某些合金含量，估计不好贴。至于基材不要被误导，找的基材密度要小，好用的不光要软还要宣，好的钢有很多但不一定用传统方法都能贴的上，刨刃相对好贴，因为不受太大的冲击。也就是不同的工具选原材料个贴钢的方法也有所不同。至于全钢的东西，随着科技的进步钢材的品质不断提高，品种也不断细化，曾经见过日本的一个自制锋钢大铲。现在焊钢也应用到了工具当中这样实现了多样化。我最近参观了符合板生产线，开拓了贴钢工艺的想法，我会慢慢的去实验。所以至于到底贴钢还是全钢好，完全取决于用在什么工具上和干什么用。还是那句话都要相互弥补。我所接受到的知识只能看到这些。随着不断学习我会分享给大家
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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-10 14:04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:21 编辑 3 i2 v3 t0 X4 {& e
小白看海 发表于 2016-10-10 13:57
- Y6 ]- C7 w% s6 g这个我刚才看了一下您发的d2的元素表，如果用传统的贴钢工艺这个里某些合金含量，估计不好贴。至于基材不 ...

6 c1 E- ]1 S( P! Q5 w' a现在复合板确实是非常多样化的，你老这种状态我非常赞同！D2是一种高碳磨具钢，其含碳量超过一般铸钢，这材料有很高的硬度，耐磨性也很高，适合制作一些冲击性工具，甚至可以用来做金属刀片，做凿子非常好，但是如果做刀具并不是很理想，由于其含碳量过高在传统贴钢过程中，结合层会被优先碳化，碳化层隔离后贴合强度较低，也就是说经过贴钢后，其原本具有的耐冲击性反而降低。能不能用来做贴钢中的刃口钢，我不便武断言明。5 Y& j) [( w" P* ~% H
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ywyx1
发表于 2016-10-10 14:09:17 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-10 13:477 U. w7 [) y# r% h' L+ ?1 K
你连一个杀猪匠都不如，你根本不懂什么叫摩擦，只是一个小农意识的人，仅凭个人感官来理解这世界，我怎么 ...

! t3 V! ]2 g* `7 X' z- j% C你有这些资料还只弄出这么个水平，我还真是无语了，这些资料你看过么？能看懂么？这才是关键。
! C4 ~* ^- K8 r' _* n既然你专业，你指出我说的问题在哪里就好了，拿这些吓唬谁呀？问题不是在于你说不明白么？几平方米的平面跟磨凿子有什么关系？你是用手工磨么？如果是只能说明你们工艺落后，跟我们有什么关系呀。再说了，磨平面是你的工作，我们又不是磨刀匠，既然你是杀猪匠，这是木工论坛，跑这儿来混什么呀？你应该去混机械论坛呀！就你这水平，是在机械论坛混不下去了才跑这儿来冒冲专家的吧？% Z  f  R$ ^# c- O+ X: {

% N9 Q( ]3 e4 b  Q' n6 _8 N6 P
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