木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？

ywyx1 · 发表于 2016-10-10 14:18:39

小白看海发表于 2016-10-10 13:57
' A1 P/ c* d1 a这个我刚才看了一下您发的d2的元素表，如果用传统的贴钢工艺这个里某些合金含量，估计不好贴。至于基材不 ...

关于贴钢的具体工艺我确实不懂，更没有具体做过，我的想法肯定会存在很多问题，只是为了唬某些冒充专家的人罢了，没想到把您这位真专家给引出来了，愿意向您学习。

机械师学木工 · 发表于 2016-10-10 14:24:00

ywyx1 发表于 2016-10-10 14:095 _: h4 R0 U5 p: X: R
你有这些资料还只弄出这么个水平，我还真是无语了，这些资料你看过么？能看懂么？这才是关键。
. `1 q+ { I0 L$ x* y$ q& M既然你专 ...

你说的没有问题，只是深度不够，拿出来给外行人看，可以挺能唬人的，懂行的你一出口就知道那你的斤两了。

ywyx1 · 发表于 2016-10-10 14:25:04

本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-10 14:34 编辑

机械师学木工发表于 2016-10-10 14:04# g& O4 n7 y4 q# r1 `
现在复合板确实是非常多样化的，你老这种状态我非常赞同！D2是一种高碳磨具钢，其含碳量超过一般铸钢 ...

知道有D2钢了？那你再学习学习VG10,看能不能做帖钢？或者我只问你帖钢到底是不是淘汰落后的工艺？

ywyx1 · 发表于 2016-10-10 14:26:20

机械师学木工发表于 2016-10-10 14:24
9 N# b; X3 J7 l1 r1 S1 }! V! n你说的没有问题，只是深度不够，拿出来给外行人看，可以挺能唬人的，懂行的你一出口就知道那你的斤两了。 ...

我从来没说自己是专家，我一直都承认自己是外行呀！

机械师学木工 · 发表于 2016-10-10 14:26:36

ywyx1 发表于 2016-10-10 14:18
. F0 l |5 g4 ~& H- J关于贴钢的具体工艺我确实不懂，更没有具体做过，我的想法肯定会存在很多问题，只是为了唬某些冒充专家的 ...

你勿需客气，这两天刚过完节我有点时间，才坐在办公室跟大家交流一下，往后忙起来，很久都没时间到本坛来晃荡。

yst1288 · 发表于 2016-10-10 15:01:46

贴钢手工磨起来相对容易一些。

小白看海 · 发表于 2016-10-10 15:10:49

这个贴钢的优点我简单的说说吧，第一贴钢在传统锻打工艺中是淬火的要求，因为全钢的用水淬为了更高的硬度会容易裂，我们叫炸了。所以大多全钢的东西只能在前面淬一层火，贴钢由于有铁在后面管着前面的薄钢淬火的时候能够钢多大淬多大的火。因为还没研究全钢深层次的东西粗略估计现在全钢也可以淬全火。为什么一定火要长，这样用的长久。这一点在科技发展的今天估计已经差不多了。第二钢和铁的配合使工具刚柔相济，这个和复合板的道理一样。让后就是震动的问题这个在上钢顶的锤子上很有体现。因为两种介质不一样传道震动的时候会抵消很大一部分减轻了对手和腕部的回弹和震动。利用在刨刃上会相对减少刨刃的颤动，再硬木上体现较为明显。简单举这两个例子，好多木友说出来刚柔相济了我举两个刚柔相济的例子。当然其他工具中都很有体现。第三好磨，这个就是建立在高水平和高工艺的水平上了，世面上部分刃具看着也是贴钢但不一定比全钢好磨。有时我去实验的一些刃具也是硬的磨不动，这是个过程。

小白看海 · 发表于 2016-10-10 15:33:17

第四节约，这一段时间考虑贴粉末钢这个节约就相当明显了。看了一下价格青纸二号的价格比国产粉末还贵。粉末钢的优点大家可以研究研究

老眼不清 · 发表于 2016-10-10 19:05:37

闻说，三十年前某些钢材新工艺，不再用传统的液体作淬火介质。

yst1288 · 发表于 2016-10-10 19:20:12

哎呀，没必要这么争论，用什么顺手，喜欢用什么，就用什么，工具而已嘛，跟木匠较真金属材质没必要嘛。用贴钢，做得出好物件，用全钢也未必件件都是好的，因人而异吧，适用为珍。大家都别互相攻击，互相交流就好了。

小白看海 · 发表于 2016-10-10 19:37:42

老眼不清发表于 2016-10-10 19:05
6 @( Q7 Q$ f3 |6 t- t% w闻说，三十年前某些钢材新工艺，不再用传统的液体作淬火介质。

正如您老说的淬火介质现在有很多，淬火的工艺越来越细化。现在要把高科技融入传统手工，所以不断探索标号钢。

木头桃 · 发表于 2016-10-10 19:50:15

你们说的各种材质数据太高大上了，作为外行来说就是天书，我就是知道我能把贴钢的刨刃磨的可以剃毛，峰钢的刨刃怎么磨也磨不快，一度对自己的磨刀能力产生极大的，来自心底的怀疑。

小白看海 · 发表于 2016-10-10 19:59:36

木头桃发表于 2016-10-10 19:50; {) g( ?1 F* j0 @2 ]2 T
你们说的各种材质数据太高大上了，作为外行来说就是天书，我就是知道我能把贴钢的刨刃磨的可以剃毛，峰钢的 ...

我觉得您的担心好像是对的，这个高速钢硬度非常高，很难磨，当然磨好了也能用的久。当然也有hss没火的也软。主要是要有耐心注意磨石的选用和跨度。只要不是硬的立不住刃一般都能磨的锋利。在白钢的选用上也要注意看上面的标号。

机械师学木工 · 发表于 2016-10-11 23:58:43

本帖最后由机械师学木工于 2016-10-12 09:07 编辑

小白看海发表于 2016-10-10 15:109 T4 w4 c8 b2 R, w- C
这个贴钢的优点我简单的说说吧，第一贴钢在传统锻打工艺中是淬火的要求，因为全钢的用水淬为了更高的硬度会 ...

我做了一把拉刀，刀口如下：
10. 180目油石粗磨刀口

11.用油石磨到260目的刀口

12. 400目油石的效果

本次想请“看海”先生看看我的这把刀，能否看出是什么材料或者什么工艺吗？把相片放大了看。

机械师学木工 · 发表于 2016-10-12 08:03:59

本帖最后由机械师学木工于 2016-10-12 08:05 编辑

ywyx1 发表于 2016-10-10 14:25/ z' Z- x" m8 @+ Q* y
知道有D2钢了？那你再学习学习VG10,看能不能做帖钢？或者我只问你帖钢到底是不是淘汰落后的工艺？

可以肯定的告诉你，70年贴钢技术就以淘汰了，你们迷信贴钢是因为你们不懂金属材料及热处理，你的这些问题都是可以通过热处理来解决或者达到的，也不看看这现实的世界，各行各业都在进入特种用钢时代，就木材加工而言，既不是很硬的材料，也不是很软的材料，既不算大件也不属于小件更谈不上高精尖，你们自己内心难道真的就不自问一下，我在前面所提的实际问题，如菜刀、手术刀、指甲刀、金属切削刀具、石材切削刀具等等，从工业到民用为何别的行业都不用贴钢了，唯独这木工确不随时代而进步？

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