木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？

lidocai

你这个奸商，你要是出售的贴钢少于30元，你就骗子奸商，说那么多干叼。我的3元全钢就是比你的几千元贴钢好。我用什么磨刀？我这的金刚石砂纸6块一块。磨钨钢都行，还可以磨到你死。

lidocai

你这个奸商，你要是出售的贴钢少于30元，你就骗子奸商，说那么多干叼。我的3元全钢就是比你的几千元贴钢好。我用什么磨刀？我这的金刚石砂纸6块一块。磨钨钢都行，还可以磨到你死。

lidocai

你这个奸商，你要是出售的贴钢少于30元，你就骗子奸商，说那么多干叼。我的3元全钢就是比你的几千元贴钢好。我用什么磨刀？我这的金刚石砂纸6块一块。磨钨钢都行，还可以磨到你死。

lidocai

ywyx1 发表于 2016-10-10 13:31
我在前面早已经答复你了，你居然看不明白？

3、“贴钢的基料是好磨，哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚，刃磨动作中相同的运动，难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗？”关于这个问题，真就看出你的理解和分析能力有问题了，你承认基层好磨就可以，我问你，1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个快？哪个容易？哪个省力？

你能回答出来么？你的回答就是答案。

至于刀具，我说那些材料你都没听说过，就证明你也不可能有什么好东西了，我也不会再跟你讨论这方面的问题。

你个SB，看来你还不知道磨刀的基本知识。老子教你了，你个sB记住，没有人拿木头来割铁的。你的凿子难磨，那你妈的SB拿木头在磨钢刀。你说你是不是傻。

萧山的红叶枫了

懒得看，洗洗睡了

ywyx1

lidocai 发表于 2019-12-8 18:30
你个SB，看来你还不知道磨刀的基本知识。老子教你了，你个sB记住，没有人拿木头来割铁的。你的凿子难磨， ...

疯狗

ywyx1

hansan 发表于 2019-8-2 23:18
关于是否容易打磨，不管是啥材料的菜刀也好斧头也好，一个角磨机装个一块钱的不锈钢切割片或者磨片粗磨，配 ...

角磨机一万多的转速，高速钢具有红硬性也耐磨，影响应该不是很大。贴钢以前多数是高碳钢做刃，也有贴轴承钢、弹簧钢的，基层是软铁，不耐磨，也很容易退火软化，凿子贴上去瞬间就退火了。加水磨？10000转的时候加水是什么状态？扫？固定角磨机还是凿子？凿子研磨面那么小，角度怎么控制？真是这么做的？

别说角磨机，砂轮机控制不好都很容易退火，砂带机结合沾水倒是可以用于粗磨。

hansan

ywyx1 发表于 2019-12-11 09:51
本帖最后由 ywyx1 于 2019-12-11 11:11 编辑


角磨机一万多的转速，高速钢具有红硬性也耐磨，影响应该不是很大。贴钢以前多数是高碳钢做刃，也有贴轴承钢、弹簧钢的，基层是软铁，不耐磨，也很容易退火软化，凿子贴上去瞬间就退火了。加水磨？10000转的时候加水是什么状态？扫？固定角磨机还是凿子？凿子研磨面那么小，角度怎么控制？真是这么做的？

别说角磨机，砂轮机控制不好都很容易退火，砂带机结合沾水倒是可以用于粗磨。

您的担忧不无道理，角磨机磨刀的时候是要注意这些。砂轮机的砂轮比较宽，打磨的面积大，如果砂轮选的不好打磨的效率不但不高还发热快，不容易掌握。角磨机转速高，不能使太大力度和刀具接触。而且用薄的切割片比磨片要好控制温度，磨厚些的刀或者斧头也不会跳动（就是来回磨的次数多些，要多次轻磨）。角磨机转速高有一定风冷效果，再配合水冷降温就行）。打磨的时候来回扫着磨要掌握速度，匀速快速。可以找个小凳子坐下，膝盖处起支撑作用。左手握角磨机，右手持刀。先磨刀刃，处注意留出余量，就是肉眼能看到一条明亮的线。然后可以换手，右手握角磨机，修出刃角度面（手上没劲，一只手握不住角磨的就别试了）。水降温就是包上块布或者海绵，或者滴水，勤沾水别偷懒。有些金工基础的这些应该都知道的。没有把握可以先用废铁找找感觉，干什么事都要有个熟练过程，这个方法也不是一蹴而就。想比纯手工磨的效率高些的，还是要花些时间练练体会一下。对于有金工基础的挺容易上手的。全凭想象和上手操作是两码事，贴钢的也没那么娇嫩。如果一开始就对这种方法存在想象上的排斥，估计这种方法是不适合了。爱粗心大意的人也不适合，还是老老实实手工磨吧。用的刀数量少也不值当用电动磨。

hansan

ywyx1 发表于 2019-12-11 09:51
本帖最后由 ywyx1 于 2019-12-11 11:11 编辑


角磨机一万多的转速，高速钢具有红硬性也耐磨，影响应该不是很大。贴钢以前多数是高碳钢做刃，也有贴轴承钢、弹簧钢的，基层是软铁，不耐磨，也很容易退火软化，凿子贴上去瞬间就退火了。加水磨？10000转的时候加水是什么状态？扫？固定角磨机还是凿子？凿子研磨面那么小，角度怎么控制？真是这么做的？

别说角磨机，砂轮机控制不好都很容易退火，砂带机结合沾水倒是可以用于粗磨。

附上高碳钢刀具打磨的图片，随便找了一张。网上也能看到很多角磨机修刀的分享，路边磨剪子修菜刀的也是这么干的，不是我的独家秘技。

ywyx1

hansan 发表于 2019-12-18 01:05
附上高碳钢刀具打磨的图片，随便找了一张。网上也能看到很多角磨机修刀的分享，路边磨剪子修菜刀的也是这 ...

好吧，如果你坚持。也许你水平高没问题，我用角磨切铁板和锯片的时候感觉瞬间就蓝了，切过贴钢的刨刃，必须带水切，而且需要水流比较急，离水就退火，所以肯定不会用角磨磨，我接触过的也没听说过有人用角磨磨凿子或刀具，而且这样做非常危险，需要重新淬火的切割除外。

图片中的应该是砂轮机，砂轮机转速一般是1400-2800。图片中的刀具看钢色像是白钢，也就是高速钢。

hansan

ywyx1 发表于 2019-12-18 14:53
本帖最后由 ywyx1 于 2019-12-18 15:39 编辑


好吧，如果你坚持。也许你水平高没问题，我用角磨切铁板和锯片的时候感觉瞬间就蓝了，切过贴钢的刨刃，必须带水切，而且需要水流比较急，离水就退火，所以肯定不会用角磨磨，我接触过的也没听说过有人用角磨磨凿子或刀具，而且这样做非常危险，需要重新淬火的切割除外。

图片中的应该是砂轮机，砂轮机转速一般是1400-2800。图片中的刀具看钢色像是白钢，也就是高速钢。

切刨刃和磨刨刃可是两码事。不锈钢切割片磨碳钢的刀具，只用边缘“扫着磨”下料很快而且不容易过热，通常更需要注意的是别磨出有深有浅的槽。用磨片打磨时间长了容易打磨效率下降，需要注意不要停在一处一直磨。
   图上的刀具是高碳钢不是白钢的。看火花就看的出来，磨白钢崩出来的火花要少的多。图片下方有原文说明。

jndlm

论战 几年了，有点意思。其实工具之间因用途不同，机器使用的和手工使用的工具也不同，制作的时候也有针对性，主张高速钢等现代材料的是从材料成分上去解释其硬度、耐磨性、红热性等等方面。实际木工工具不是如此简单，每个部位的受力要求、弹性等不一样。过去的刀具是锻打加热处理的结果，钢材在锻打的过程中成分和金属分子的排列有了脱胎换骨的改变，说个简单的例子吧，建筑上用的6、8的盘圆钢为什么用前要张拉呢？张拉主要不是为了增加长度，而是张拉会改变钢材内部金属分子呈纵向排列，从而增加的钢筋的强度。同样道理锻打的刀具比单纯一种成分的刀具更符合使用力学要求，好用是因为刃具关键部位的分子排列比高速钢、粉末钢更符合刃具的受力要求，局部的弹性要好更多。热处理是一个很复杂的工艺，也是我们国家工业与先进国家的重要差距之一，靠化验金属成分我们看不出工具材料的差别，但是不同的热处理会让工具天壤之别，用什么淬火剂、加热时间和温度、淬火次数和时间，淬火的部位，淬火的表面厚度，加工件内外硬度差，批量生产的稳定性控制等等，目前加工大的零件还可以（如大型轴承只要表面硬度），越是小的工具越难把握。其实大家争论的贴钢和夹钢也只是与外裹材料不同，也应该是锻打钢，只是热处理可以更容易一些，避免淬火是内外硬度的不均匀出现裂隙。近些年也去过日本市场看过各种手工刃具，好的还是贴钢和夹钢的，机器使用的现在都是单一成分的合金钢了。很多做琴的朋友使用的工具无一不是贴钢和夹钢的，一把铲少则上千，一套大几万的都有。手工锻打工艺几乎失传了，市面上的老工具用过的都知道好不好，现在人也不愿再干打铁这样的生计，也不能保证产品的稳定性，质量一塌糊涂，现在人不得不选高速钢类的产品。工具好不好用问木匠，实践出真知，干过木工活的就明白了。因此，喜欢木工的朋友有机会收藏点老工具还是对的，买不起外来品，老旅刃、双箭、金马还有海鸥锯条等还是不错的。个人意见供参考。

ywyx1

jndlm 发表于 2019-12-19 01:49
论战 几年了，有点意思。其实工具之间因用途不同，机器使用的和手工使用的工具也不同，制作的时候也有针对性，主张高速钢等现代材料的是从材料成分上去解释其硬度、耐磨性、红热性等等方面。实际木工工具不是如此简单，每个部位的受力要求、弹性等不一样。过去的刀具是锻打加热处理的结果，钢材在锻打的过程中成分和金属分子的排列有了脱胎换骨的改变，说个简单的例子吧，建筑上用的6、8的盘圆钢为什么用前要张拉呢？张拉主要不是为了增加长度，而是张拉会改变钢材内部金属分子呈纵向排列，从而增加的钢筋的强度。同样道理锻打的刀具比单纯一种成分的刀具更符合使用力学要求，好用是因为刃具关键部位的分子排列比高速钢、粉末钢更符合刃具的受力要求，局部的弹性要好更多。热处理是一个很复杂的工艺，也是我们国家工业与先进国家的重要差距之一，靠化验金属成分我们看不出工具材料的差别，但是不同的热处理会让工具天壤之别，用什么淬火剂、加热时间和温度、淬火次数和时间，淬火的部位，淬火的表面厚度，加工件内外硬度差，批量生产的稳定性控制等等，目前加工大的零件还可以（如大型轴承只要表面硬度），越是小的工具越难把握。其实大家争论的贴钢和夹钢也只是与外裹材料不同，也应该是锻打钢，只是热处理可以更容易一些，避免淬火是内外硬度的不均匀出现裂隙。近些年也去过日本市场看过各种手工刃具，好的还是贴钢和夹钢的，机器使用的现在都是单一成分的合金钢了。很多做琴的朋友使用的工具无一不是贴钢和夹钢的，一把铲少则上千，一套大几万的都有。手工锻打工艺几乎失传了，市面上的老工具用过的都知道好不好，现在人也不愿再干打铁这样的生计，也不能保证产品的稳定性，质量一塌糊涂，现在人不得不选高速钢类的产品。工具好不好用问木匠，实践出真知，干过木工活的就明白了。因此，喜欢木工的朋友有机会收藏点老工具还是对的，买不起外来品，老旅刃、双箭、金马还有海鸥锯条等还是不错的。个人意见供参考。

赞一个，楼主要是能有这认知能力也不用费这么多口水了！

lidocai

jndlm 发表于 2019-12-19 01:49
论战 几年了，有点意思。其实工具之间因用途不同，机器使用的和手工使用的工具也不同，制作的时候也有针对性，主张高速钢等现代材料的是从材料成分上去解释其硬度、耐磨性、红热性等等方面。实际木工工具不是如此简单，每个部位的受力要求、弹性等不一样。过去的刀具是锻打加热处理的结果，钢材在锻打的过程中成分和金属分子的排列有了脱胎换骨的改变，说个简单的例子吧，建筑上用的6、8的盘圆钢为什么用前要张拉呢？张拉主要不是为了增加长度，而是张拉会改变钢材内部金属分子呈纵向排列，从而增加的钢筋的强度。同样道理锻打的刀具比单纯一种成分的刀具更符合使用力学要求，好用是因为刃具关键部位的分子排列比高速钢、粉末钢更符合刃具的受力要求，局部的弹性要好更多。热处理是一个很复杂的工艺，也是我们国家工业与先进国家的重要差距之一，靠化验金属成分我们看不出工具材料的差别，但是不同的热处理会让工具天壤之别，用什么淬火剂、加热时间和温度、淬火次数和时间，淬火的部位，淬火的表面厚度，加工件内外硬度差，批量生产的稳定性控制等等，目前加工大的零件还可以（如大型轴承只要表面硬度），越是小的工具越难把握。其实大家争论的贴钢和夹钢也只是与外裹材料不同，也应该是锻打钢，只是热处理可以更容易一些，避免淬火是内外硬度的不均匀出现裂隙。近些年也去过日本市场看过各种手工刃具，好的还是贴钢和夹钢的，机器使用的现在都是单一成分的合金钢了。很多做琴的朋友使用的工具无一不是贴钢和夹钢的，一把铲少则上千，一套大几万的都有。手工锻打工艺几乎失传了，市面上的老工具用过的都知道好不好，现在人也不愿再干打铁这样的生计，也不能保证产品的稳定性，质量一塌糊涂，现在人不得不选高速钢类的产品。工具好不好用问木匠，实践出真知，干过木工活的就明白了。因此，喜欢木工的朋友有机会收藏点老工具还是对的，买不起外来品，老旅刃、双箭、金马还有海鸥锯条等还是不错的。个人意见供参考。

不知你那来的实践说贴钢好！现在最发达的工业机械用的是什么钢，自己去了解一下，机械一分钟上万转都没事，你那来的贴钢一分钟撸上万下。还用得着自己去实践？别再把别人当傻子了。不要说什么各种力学材料学之类的，就算你什么贴钢，神钢，仙钢比这便宜货好，他妈就用来切木头的凿子，3块钱能解决有余的事，为什么要花3000块解决。说到这里，木友要是看到的话，请不要用高于市场价几倍上百倍去购买这些奸商的垃圾产品。试想，就算我是这3块钱凿子的托，这凿子也就3块钱。本人就是受不了这骗子骗人不算，还猖狂到这样（看这贴上他们的行为）。最后，相信每个人都为了自己心里面的作品而购买工具，而不是为了工具而购买工具。

lidocai

一个例子就能推翻你，现在拉泥石的车用的是什么钢？几十上百吨都能承受，难道用这车上的钢还凿不了木头？非要用你们的神钢不行？还是说你能把这车上的钢人力弄断？还是说这钢不够硬，凿不开木头？还是说这钢硬，砂纸磨不了？不用说我认识的木匠，电视看到的名木匠凿子都不下于过百把，他们都要用你几千过万一把的仙凿是不？那木匠也太富有了，一个作品未造出，就要用几十万过百万买凿子了。