木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？

ywyx1 · 发表于 2019-10-11 11:13:32

本帖最后由 ywyx1 于 2019-10-11 13:30 编辑

木凿前线发表于 2019-7-4 21:417 W( K" u( n4 R3 G0 D( d- o* r
图上是美国市场上的两种材料，锰钢，轴承钢，韧性和锋利度非常好，论坛有朋友用我这个凿子，评价很好，但 ...

锰钢和轴承钢你真的了解么？他们的主要性能是抗磨损和高韧性，虽然可以做凿子，但并不是刃具钢

机械师＆木匠 · 发表于 2019-10-11 13:37:56

ywyx1 发表于 2019-10-11 10:39
# e+ u8 h1 w8 F$ Z+ U- P没想到这个帖子竟然一直还有人在回复。8 A5 Z: i1 @3 b, \+ j; K. ~) p
到现在都不明白“工具和材料的选择要根据使用目的和实际需求”这么浅显个基本道理，如果你作为一个厂家产品开发或者选料决策者，那么这家企业实在是太可悲了！
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普通家用菜刀的使用需求并不高，随着材料的进步，现在的多数普通钢材都能满足一般家用菜刀的使用需求（怕你看不懂什么意思特意把重点词语换个颜色）。但并不代表着夹钢菜刀被淘汰了，相反，很多专业的高端菜刀和厨刀都是夹钢的，中厨、西厨和日本料理都大量使用，少则几百元，高则几千甚至数万元！你没见过、没接触过不等于就没有或者不存在了！即使中低端的夹钢刀也大量存在！而且最低端的肯定不是夹钢刀！别在那儿睁着眼睛说瞎话，你淘宝一下夹钢刀看看有没有！( b9 N, j* ^+ o. @' y; S2 w- t
% K* B: Q+ h f& w7 ^% b9 R/ a1 a
( q$ e5 P, y% l
再收索一下厨刀，选择从高到低排列，看看高价的是夹钢多还是单钢的多！而且真正高端的刀具并没有在淘宝上销售，都是通过专业渠道购买销售的，愿意做井底之蛙就老实的在井底下蹲着，别老往外蹦！
K& v3 h: R6 |! g \
) |5 n5 H7 u5 Z8 H7 f给你看个帖子开开眼：+ ^6 }- T+ E4 |# K
驴木匠的工艺之旅第4集：日本凿（铲、雕刻刀）
( @+ Z2 W& v) F6 q# R! q这些绝大多数都是贴钢材质的，看看一套好的贴钢凿子多少钱！

你家菜刀是普通钢？你拿你家菜刀和刨刃砍一下再说，无知。

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ywyx1 · 发表于 2019-10-11 20:41:16

本帖最后由 ywyx1 于 2019-10-11 20:52 编辑

机械师＆木匠发表于 2019-10-11 13:37# P8 C5 N) `/ O
你家菜刀是普通钢？你拿你家菜刀和刨刃砍一下再说，无知。

哦？又复活了？最近又学到什么新知识了？看来你家菜刀的钢材很不普通了？你家的是什么钢？又是45号钢？可惜对我来说45号钢就是很普通的钢材。
看来你跟刨刃对砍过？我才没你那么虎，不用对砍，从磨刀就可以感受到，我家的菜刀没有刨刃硬。

ywyx1 · 发表于 2019-10-13 18:57:09

本帖最后由 ywyx1 于 2019-10-14 08:48 编辑

e3045577e 发表于 2019-6-23 23:061 L. v* o2 ]7 r8 d# a9 M& C# c
也就是说摩擦力的大小与摩擦面积无关，可以这样理解对吧？

你的理解没问题，他在偷换概念，唬你呢！

ywyx1 · 发表于 2019-10-13 18:58:17

机械师＆木匠发表于 2019-6-23 20:37
7 A' C# `* Z! L+ z还是我来给你解释吧，摩擦2大因素，相互间摩擦材料种类（摩擦系数）和物质质量。抱歉没有面积

答案确定么？你真的懂？机械师就是靠偷换概念来唬人的？

鲁班小师弟 · 发表于 2019-10-13 19:23:53

贴钢长度大概有多少

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ywyx1 · 发表于 2019-10-14 08:52:24

鲁班小师弟发表于 2019-10-13 19:235 I1 T; [" N; g% O
贴钢长度大概有多少

这个不一定，多数情况下贴到一半或者2/3处，足够多数人用好多年的。刀具夹钢分两种情况，一种是整体两面夹，还有一种是只在刃部加很短一段

木凿前线 · 发表于 2019-10-21 10:55:11

ywyx1 发表于 2019-10-11 11:13
# K3 R" v& F6 Q2 p. O* `, W锰钢和轴承钢你真的了解么？他们的主要性能是抗磨损和高韧性，虽然可以做凿子，但并不是刃具钢

有人做绝顶高手，有人做广播体操广场舞，各种材料都有优势，贴钢是冶炼技术落后时代的产物，早年从日本进口工具钢材。今非昔比，用20一把好的钢材木凿和你的50一把贴钢对比，无论从锋利度，耐久度，维护对比，让产品质量说话就好了。

ywyx1 · 发表于 2019-10-21 14:00:39

本帖最后由 ywyx1 于 2019-10-21 14:39 编辑

木凿前线发表于 2019-10-21 10:55
$ `& p4 d4 i' n0 g: s2 \有人做绝顶高手，有人做广播体操广场舞，各种材料都有优势，贴钢是冶炼技术落后时代的产物，早年从日本进 ...

开什么国际玩笑？锰钢和轴承钢什么时候成了高新材料了？这两种钢材19世纪末就开始生产，到现在已经一百多年了，用来做凿子更是早都被众多老师傅跟贴钢实用对比过，实用性不如贴钢凿子这在手工木工师傅里几乎早已经属于公认的，你还当是什么新鲜东西在卖？

更何况贴钢所用的钢材一直是随着钢材的发展在不断更新升级的，日本武生特钢的VG10经常被很多高端夹钢、贴钢工具做为刃物钢，是公认高端刃具钢，你去查查是什么时候开始生产的？比你那两种所谓的高新材料钢新多了！

你作为一个专业木凿经销商，钢材知识比我这纯外行的还外行，还好意思拿这出来忽悠人？！

ywyx1 · 发表于 2019-10-21 14:28:32

本帖最后由 ywyx1 于 2019-10-21 14:30 编辑

木凿前线发表于 2019-10-21 10:558 Q8 G( i4 F2 o* c p" B4 \* Y* r1 J
有人做绝顶高手，有人做广播体操广场舞，各种材料都有优势，贴钢是冶炼技术落后时代的产物，早年从日本进 ...

按照你现在的说法，我敢断定你绝对没有亲手对比研磨和使用过这两种凿子，如果你真的对这个问题有兴趣，建议你分别拿一把整体宽度和厚度都相近的国产旅刃或金星贴钢凿子和轴承钢凿子，使用相同的磨石和程序纯手工把这两种都磨去1mm，然后再各凿20个10x30x40深的通孔试试，你自然会得到答案，当然，你也可以用日本的贴钢刨刃和轴承钢刨刃对比研磨，如果你坚持原说法，我绝不再跟你争论

振中 · 发表于 2019-10-28 02:47:03

几年后又通看了这贴子，区别在于第一次看时没看过马克思主义哲学的书，现在看过一些，尤其是看了《实践论》和《矛盾论》。再看这贴子时在技术上我认同机械师的观点说法，只是感觉机械师在态度上有些傲，当然可能只是我这个外行太过缺少相关知识和缺乏相关实践，自己的一点经验被相对丰富专业的理论狂虐后产生的不舒服从而导致觉得机械师有点傲。

总之毛主席说的对——“感觉只解决现象问题，理论才解决本质问题。”

我们要实事求是，解放思想，与时俱进，拥抱变化，学习科学技术，主动接受适应现代化，不要抱残守缺，固步自封……

希望机械师能抽空开贴分享一下淬火的技术，不用高级的热处理，就分享一下表面热处理就行，以指导我这样的业余制刀爱好者的淬火需求，没空也不强求哈。

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hansan · 发表于 2019-11-30 17:22:20

ywyx1 发表于 2019-10-11 10:438 u/ E8 V! E' A2 |; a/ R% J" s
看了你的磨刀方式就知道你手里的贴钢刀具为什么不好用了，肯定不好用，因为都被你给磨废了

我的刀没废好用的很，只是比高速钢的刀具还是要差些。交给你磨恐怕也不会磨出比我手里高速钢刀具更好的性能。如果傻磨是会磨坏刀具。打磨的时候要用水降温，手要感受温度，要来回“扫”磨，只在粗修磨时用电动的并且要留些余量不能磨的太薄。对我来说，贴钢的不好用，是对比高速钢的材料来说的，需要经常维护（尤其木雕修光的时候）。旅刃的清凉寺的凿子不知道贴的什么钢，如果对比市面上常见的成套的工具钢的，硬度和保持度要好很多。如果贴粉末高速钢的应该会很好用，但是就算能贴成功，要做成各种刀型，成本也会很高。

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lidocai · 发表于 2019-12-8 17:20:35

ywyx1 发表于 2016-10-07 22:27' t5 X, q8 n3 K8 M9 Q" S6 }
还以为你能有进步了呢。
6 J1 S- p) s6 g, P( F. s0 O8 s) m" e
4 Q" r/ B$ q: U/ u* h想问几个问题，你真的经常用凿子么？自己磨过凿子么？自己磨过几个刨刃？你试过磨用你推荐的钢材比如65mn做的凿子或刨刃么？如果没做过也没磨过是根据什么说这么用适合的？只是看书面的性能介绍？知道为什么要用贴钢工艺么？你真的认为现在贴钢的少是因为工艺落后了没有人用了？你有没有想过贴钢做刃用的钢材很可能原本就是你说的那些种材料，比如65mn甚至是更好地钢材，例如O1、A2，又或者VG-1、VG10甚至M4、ATS-34\690?你以为做刃具需要考量的只是硬度和锋利度么？事实是用同种钢材做的刃具，贴钢的比全钢的贵得不是一点儿的问题。) D+ f% H7 D0 Q
: N! L' F, i' s1 F/ |, m9 w
现在确实有可以用全钢做凿子又有很好的均衡性的钢材，比如PM-V11，可那价格不是一般人愿意接受的，更何况几十元能解决的问题干嘛一定要用几千元呢？) P; t2 Q* R+ u
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看你的标签是机械师，按说对于钢材材料的应用知识应该是比我强，但你在说别人头脑僵化的时候得自己真的清楚到底是怎么回事，再说也拿出点新东西呀！你以为做凿子、刨刃的厂家或师傅就不知道你说的那几样钢材？人家实际试用过的恐怕都比你说那几样多得多！

真看不下去了。几千块的凿子，还真说得出口。你认别人都是傻子吗？真当这世界没人弓，我几百卖你，你这个骗子。你敢要吗？

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lidocai · 发表于 2019-12-8 17:42:18

ywyx1 发表于 2019-10-11 11:13" B# T7 J! ~, m2 p( Q- l6 ?/ b
本帖最后由 ywyx1 于 2019-10-11 13:30 编辑 . ?) [. c2 I$ e) j

$ ?3 `& S& |) J) G: k v! y1 o, O& {. z2 |0 Z, x
锰钢和轴承钢你真的了解么？他们的主要性能是抗磨损和高韧性，虽然可以做凿子，但并不是刃具钢

你这个奸商，你要是出售的贴钢少于30元，你就骗子奸商，说那么多干叼。我的3元全钢就是比你的几千元贴钢好。我用什么磨刀？我这的金刚石砂纸6块一块。磨钨钢都行，还可以磨到你死。

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lidocai · 发表于 2019-12-8 17:42:35

你这个奸商，你要是出售的贴钢少于30元，你就骗子奸商，说那么多干叼。我的3元全钢就是比你的几千元贴钢好。我用什么磨刀？我这的金刚石砂纸6块一块。磨钨钢都行，还可以磨到你死。

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