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楼主: normal

学费买来的经验-磨刀---内容不错

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发表于 2015-5-10 20:34:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 fckadxz 于 2015-5-10 20:44 编辑 ( }7 ^+ O/ W. a
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蛤刃(给不理解的兄弟解释一下蛤,贝类,蛤刃指的是刃口面弧形,像贝壳的表面那样)在木工工具的刃磨中其实也常见。; b4 n& E: z( e  V5 v* H  E
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最常见的就是斧头,特别是刃口弧线的斧头,即使你想把刃面弄成平面,最后磨出来的结果也常常是蛤刃。当然故意磨成蛤刃的也很多。
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( L/ Y! z1 ~  q# }# v9 B如果你觉得木头结疤太多,你也可以故意把刨子刃口和凿子刃面磨成折线或者蛤刃,提高耐磨性和抗冲击能力。
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总之,如果有的放矢,蛤刃并非完全排除在木工工具的刃磨之外。蛤刃毫无疑问比刃面平直的来讲,更费时间,同时降低刃口锋利度,但能提高耐磨度。4 u- I* J8 B/ z, p0 V9 C5 z) W- Y: _. z

9 x$ V, d+ q9 \有些磨刀技术不行,刃面磨不成平面那种,连蛤刃也不是。蛤刃其实更难磨一些,弧形的东西其实更难达到刃磨要求。
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7 F) I. _% Y: b* j6 i9 m# r讨论了几轮,总之觉得磨刀不可教条。这方面楼主过于教条化了。再举例:% Q4 M5 W0 Y+ J
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楼主说砂带机比砂轮机磨刀更好。2种工具特点差异很大,彼此代替不了对方。对于刀具来讲,制造战术刀的,楼主说的蛤刃的那类,用砂带机多。而实际上生产凿子刨刀斧头,用砂轮的反而更多。再说金工车刀,标准教材就用的砂轮磨刀。
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而我个人来讲,2种都不常用,我更喜欢用的是调速的角磨机和电磨开刃,用金刚石磨片搞,速度效果都很好,同时不占地方。
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0 `0 N  R/ }( r( b8 C我个人不排斥好的工具。只是不喜欢某些人胡乱吹嘘扰乱视听(不是说楼主,但楼主受这些人影响)。我知道有一帮人,同样的东西,一会儿吹的天花乱坠好的不行,3分钟后就可以贬斥的一无是处,翻脸如翻书。比如说 刃的黑幕 高于5000目那几块石头,开始就那几个人吹,细腻的不行,具体多牛也从来没确凿的证据。后来用的人多了不同看法的多了,这几位见风使舵,又转过去推其他的石头,继续玩那一套,吹嘘的牛B到正常人受不了。: C: S* O4 ?4 @9 ^% A
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所以我觉得,石头好不好,PK一下,看人家PM-V11当初被 veritas 推出的时候,老老实实做实验证明让你口服心服。所以我觉得楼主选粉末钢,pm-v11这些没错,毕竟厂家给了你实验数据,让你明白钱花在什么地方。而很多价格高的离谱的石头,就从不来实验给你确切数据,给你玩虚的了。一般的广告就是这石头细腻如女人的肌肤,你一摩擦就HIGH了。至于你HIGH不HIGH,反正吹牛的人HIGH了。7 B- e) h: n( {  Q4 w+ U! P  ^

4 s% p8 _% S( L1 I, z多实际PK一下,给真正好的东西,真正的荣誉。那些其实性能不行,价格奇高的,迅速淘汰的结局。另外多探讨些技术方面的东西,充分利用好磨具工具的优点,也是很有效的一条路。有时候即使是普通的磨刀石或工具,明智的配合使用,也能达到出乎意料的效果。
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参与人数 2刨花 +18 收起 理由
红土地1 + 8 果然野草之下,或有兰馨啊,受教啦
HACHE + 10 期待楼主的PK擂台。。。。

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发表于 2015-5-10 20:46:49 | 显示全部楼层
蛤刃面 和 平刃面 对比的一个比较好的帖子) U+ L* g0 y, p

+ c0 X) A5 U3 U" ghttp://tieba.baidu.com/p/1325114616
 楼主| 发表于 2015-5-10 23:36:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 normal 于 2015-5-11 00:31 编辑
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fckadxz 发表于 2015-5-10 20:46
% a$ A! Q& L9 a* K' j  E+ C蛤刃面 和 平刃面 对比的一个比较好的帖子
1 ]. o8 Y/ A5 H  [
- K: [. D) B, c8 [http://tieba.baidu.com/p/1325114616
; ]7 h3 D  E( A$ ?9 h
我说了用刀蛤刃好,除非这把刀是凹磨的 这里又不是刀坛,我又不玩刀。* W4 J2 F7 O* z: N5 t# X" L0 }
PS这篇原文是台湾吳鉤霜雪写的, 他有一系列关于刀身傾斜角凹磨凸磨刀身形状材质刃角的说明, 知识点来源于台湾一个已经不存在的论坛 ,其实很多东西可以先看台湾人的资料 以繁体中文为线索去股沟搜索,有概念以后再看英文和日文的资料。至于百度能搜出来的东西,绝大多数呵呵就行了
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不识日文很痛苦
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另外写了一篇很长的回复,发完以后显示需要审核。为防止因为贴中出现“爱死b”字样被吞,总结下
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( w  m1 L" G, N  K本篇是写手动磨刀工具构成的
. f( ?' J0 ?9 M/ O本篇不写磨刀技术
( e; E- E2 V" X( d/ o+ a: @本篇不适用于最好买到性能优异又只要1块钱搞定的低价人群、手稳耐心的牛逼人物8 O3 ~' m5 I& l$ Z+ J# d( v
本篇巨大漏洞无介绍异形研磨
. z& g& i7 K! E/ p4 U0 u8 N7 q+ }fckadxz同学曾有出售磨刀石套装经历,而且涉及到我并未使用但未给予正面评价的红宝石磨石,个人认为本篇介绍与其有利益冲突,我将不再回复他的其他任何帖子。& F( i! g" ]6 Z. |; s' M2 I$ @
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 楼主| 发表于 2015-5-11 00:20:46 | 显示全部楼层
fckadxz 发表于 2015-5-10 20:34
3 ]& f% S* N! Q- l$ T; N蛤刃(给不理解的兄弟解释一下蛤,贝类,蛤刃指的是刃口面弧形,像贝壳的表面那样)在木工工具的刃磨中其实也 ...
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某些生意人之前彼此掐架的事情与大多数消费者无关, 至于人家从推刃黑到推北山or 推玉子犁地我毫不在意。 撇掉各种国产低端产品,我买的正经水石是norton ,当然这里首先要感谢邪恶正太的推荐。; \3 n, v4 b1 ]) c! A9 l  |! j0 j
在用norton期间我才知道国产绿碳、普通油石、砂纸、水滴青、浆石等等产品是多么经不起比较。当然同时我也痛恨norton 1k是多么快的损耗,1英寸厚度在我若干次整理日本刨刀凿子钢面之后居然只留下了3mm不到。也因此我特别讨厌自损大的磨石,现在升级的结果是glass stone和硬度5++的中山,glassstone选择的原因除了Rob Cosman坚持使用外,也因为某个日本庙宇木匠兼砥石开采家330的沟通和推荐,330认为作为木工用砥石,还是需要硬度保证钢面平整性, 不容易因为研磨造成砥石的凹陷使得钢面的研磨出现问题。 在他看来,首选是用金盘加金刚石粉末研磨找平,其次是类似于大突合砥、奥殿中山之类的硬质砥石。这样就是我为什么一直强调硬度和自损低的问题。  u4 t! w# G7 y' Z) m3 I

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接下来讨论蛤刃的,蛤刃合适的是双面刃,不管怎样单刃的情况下,至少有一面你需要研磨成平面,当然也有日本人那样搞成单面凹磨,在刃线上在磨成小区域的平磨的处理方法。斧子磨蛤刃这个事情确实没错,不过这是建立在斧子的使用情况下, 钢材被做的比较软有关吧? 粗用的斧子如果做的比较硬,在劈砍的过程中崩口了 要修复没有砂轮没有砂带是个很要命的事情。所以斧子在各地的使用中做了很多的变化, 包括形状重量角度等等,以我目前看到的资料,共同点就是斧子用斧石随时研磨,圆圆的斧石随身带。洋人的看法是卷刃比崩口好。这一点我也一直认同,没事修个崩口的日本刨刀真心要命。
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+ M7 f0 }8 Z3 |至于你要跟着讨论的砂带机砂轮机这个问题 , 我只能说你站在了自己的角度来顶真了。
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/ m6 ]% {2 i. A4 j2 P/ \一开始我就说明,这个是一个研磨附件的系统结构贴,不是研磨技术的帖子。 而且,说效率的问题,在开篇我也做了说明 无论如何不能和机械系统来比较的。
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其次 你都上角磨机了,那时候就不是讨论手工研磨的问题了。不管是砂轮角磨机砂带机,最效率的我相信还是金刚砂砂轮,可是讨论这些设备优劣的时候 是不是都要限定条件,比如噪音,占地、温度控制、角度控制,是否可以找平面等等很多先决条件后才能做比较。不然你买个车,让你在紧凑型、轿跑、mpv、off load中间选你唯一的一台车,那会不会崩溃?又比如,你有台锯,为什么不能把金刚石磨盘通过法兰装到台锯上去,然后用角度推把或者开榫机构完成研磨? 或者是贴一层砂纸上去?那时候角磨机完全没有优势啊 ,无集尘,噪音大,不易固定角度,这一看角磨机就是渣渣啊。管他是泛音还是麦太保超级动平衡,和台锯一比都是渣都是渣都是渣啊!' g- `# m3 Z$ Z
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ps1:我这个研磨系统里确实有非常大的漏洞,所有的介绍都没有提及异形刃口的研磨,甚至是圆形刀的研磨都没有提到,因为我没有涉及这种需求,所以也没办法提。4 M% }+ E% v% M4 k

, g( D  N# Q! p0 L7 wps2:这个帖子标题就是召唤带路党的, 压根没欢迎喜欢控制单价控制总成本的贫下中农进来讨论我用多低的成本能实现什么什么什么功能。甚至通篇都不想涉及价格,只是让带路党们有个扫盲概念根据自己消费能力做出选择。/ _. H3 q9 }. G3 T' N7 C
即便这样,我也没有否认绿碳下肉快,红宝石硬度高这些优点, 无非按照我的习惯和乐趣,我看不上这些产品,我宁愿70块钱买上80/320/600/1200/2500的几张国产烂金刚石片做粗磨的工作,也不愿意花那些精力去时不时地解决平整、自锐上面的瑕疵。
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# I$ b/ A4 K7 B- C* y3 W" q 2张320/1200的金刚石片不比碳化硼贵,也许使用寿命略短,但是材质适用性只高不低。
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$ l' J8 s9 l+ e* Y或许那些老木工们会说,我用2块钱就能搞定你的需求,那是因为他做决策先决条件已经排除:
9 o& l& h. z0 F/ G需要苦练磨刀技术这一条: @$ w. W$ D& r% M
手上那些老工具的原因完全不用考虑合金钢粉末钢
  P1 t) s3 a. l( r以效率的原因放弃了对于精细的要求。
9 [- F5 I9 c$ T这特喵的完全就是耍流氓啊,隐藏那么多属性来暗示你sb才花那么多钱来买磨刀石8 c9 Y: m# O8 F5 H
身边几个老木匠用过我磨的刨刀和刨子以后都说你的高科技好啊,用起来轻松啊。然后转身还是用他的锋钢锯条改刨刀片用油石磨。
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, P; [6 G! U7 v( c# ^, S

6 U  |. l1 @% U2 X, S: A( Nps3 差点忘记了你曾经在这里卖磨刀石套装, 亲, 请去看看1楼最后那句话,我可以是和磨刀行业无任何利益输送关系的哦。 你也可以问问打包收了我学费的两个人,拿到的东西那是跳了几楼的价格;顺便也可以问问买了我刨子的人,用过的刨刀拿到手以后感受如何,和你讨论磨刀到此为止,再次感谢你作为唯一一个讨论技术问题的用户,这不影响我认为这篇文章触动了你的经济利益。接下来欢迎你继续骚扰进来回复的贫下中农,但是你的帖子我不会再做任何回复了,到此为止6 m; X4 u; e, P  S7 X9 X' c

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发表于 2015-5-11 01:50:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 fckadxz 于 2015-5-11 01:52 编辑 * i( `& c6 E7 {! b9 p, i1 H5 _2 d* z
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你写你的评测,管别人干啥,你认为不好的东西,你尽可以讲。偏偏你又拿不出任何可靠的证据。
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) e5 e; @0 j" f) `$ [+ t# h你认为砂轮机不好,那我也没卖砂轮机,我也有砂轮机,我也不大爱用砂轮机,但是我觉得砂轮机对磨刀很有用。不能因个人好恶轻易否定 你的很多观点就是想当然的认为这不行那不行,很多观点就是飘在那里。当然你自己飘一会儿也无所谓,但发表的东西,很多作者都似真似假的说个抛砖引玉,意思就是允许不同意见的讨论。
, e2 Y4 d5 q. D8 F! w% c) ]: I& r$ J- w, f! k9 m) K6 s
看样子你发表这个东西,证明你研究一段时间,展示你的研究成果,至少你对刀材质、磨刀器具、磨刀手法的研究心得。
& p% s7 }6 a/ C+ ^* K# a# a+ d; r: j. a
材质,你说你用pm-v11,粉末钢,这算很牛的,高碳钢软铁复合材料只字不提,,HSS被你甩8条街,热处理也没您的事。% A2 T0 \+ p7 f: s0 _4 Q) t

3 o9 f+ a& A5 L' y2 x. v磨刀器具,扔了大堆金刚石、水石、还有块天然石,看的迷惑不知道你说那块好,依据在哪里,不知道我悟性太低,别的TX看懂没。DMT被说的很好,我就弄了块。开始说平整度很牛,后来冒出了也有说不平的。刃的黑幕被说的好,我弄了4块一套。还没用几天,又看到某些人说刃的黑幕已经不行,某某石头才真牛。好的东西希望用过的人分享好的经验,各位“大师”推荐或批评石头的时候,是不是该说点实事求是的东西?看到冒出来个“地黑刃白”效果被诸多大师“引用转载”誉为磨刀石质量的标准,我快晕倒。我人比较实在,本来想看到什么场景呢,本来想看到某某人说,原来那些石头,研磨刨刀后,最多能刨出0.02mm厚刨花,现在用了某种石头后,很容易就提高到0.01mm,说实话,我就服这种!但是你绝对看不到。他们吹的那套云里雾里的东西就只能使你不断被忽悠。, u( }$ f+ Z6 K

9 G5 o5 X/ h0 H* y/ n再讲磨刀技术,全被楼主您省略,不提这个。看起来,用veritas磨刀器,再加上价格不菲的磨刀石,就能自动解决一切问题。果真如此?这也太小瞧木工行业刃具的复杂性了吧!
2 ^9 [7 f& I5 L' y$ D$ e, w" t' ]$ A5 V" O3 {: J3 A; r
发表于 2015-5-11 06:42:23 | 显示全部楼层
新手表示看晕了
发表于 2015-5-11 09:51:46 | 显示全部楼层
必须来顶一下~~~~~~~~~~~~~~~~~~
发表于 2015-5-11 10:25:07 | 显示全部楼层
贫民们颤抖吧不要抱幻想,不花点银子还想玩刀?
发表于 2015-5-11 12:20:31 | 显示全部楼层
( q* i+ W' I4 p
繁体字太累人
发表于 2015-5-11 16:35:21 | 显示全部楼层
受益匪浅,除了帖子技术内容外,印象最深的是对引用他人成果的尊重,这在网络论坛这个不需要承担责任的地方非常少见,代表着人品的一个方面,值得一顶!
发表于 2015-5-11 23:17:14 | 显示全部楼层
俺是小白,一看吓了一大跳
发表于 2015-5-12 13:18:09 | 显示全部楼层
技术贴太深奥,你让我一个没磨过刀的人情何以堪啊
发表于 2015-5-12 14:55:41 | 显示全部楼层
很有技术含量的帖子,学习了,谢谢。
发表于 2015-5-12 15:47:21 | 显示全部楼层
学习了。
发表于 2015-5-12 16:39:12 | 显示全部楼层
累了想想光头强,饿了想想灰太狼、青春的路上,没有理由不坚强。慢慢明白了,戴三百块的表和三百万的表,时间是一样的; 喝三十块的酒和三千块的酒,呕吐是一样的;住三十平米的房和三百平米的房,孤独是一样的。总有一天你会明白,你内心真正的快乐,是物质世界永远给予不了的…抽十块的烟和抽100块的烟都会得肺癌,坐头等舱和坐经济舱失联了一样都回不来...所以,想明白了,知足常乐...和谁在一起活着才是最重要的!谁能陪着你才是最难得的!# [8 c" ~: K! w" Y
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