手工锯拨料形式分析与看法

鲁班吊线 · 发表于 2014-3-9 22:21:38

本帖最后由鲁班吊线于 2014-3-9 22:31 编辑

normal 发表于 2014-2-26 16:22 7 X: ]' r( [: j' }1 X
回到家了，开始回答问题，在车上就在想这个事情了，以上几条我基本都不同意& I5 [% V! i5 q3 [2 r. |

( l$ z$ _' t9 R% ?2 C# t7 }谢谢提供的资料。是否可这 ...

这位朋友，从你的图文并茂讲解中可以看出你的学历相当高，只是有些个别用词与你的身份颇有不符，我完全同意你对锯路的各种理解，但是不同意你对传统木工要求效率高而不要求精度的看法，实际传统中国木工的活做的精度相当高，举一例，对于拼板接缝，传统木工拼缝刨就做的很好，精度我感觉是相当高的，过去在同样是使用手动工具的前提下，难道欧美的家具要比中国的精细度高，难道中国的桌子做出来腿不稳当，桌面不平整，不见得，恐怕是欧美的不比中国的好，所以不存在欧美重精度而中国重效率一说，现在基本都使用电动工具恐怕就更没有这个说法了，还是说锯路，我不知道你有没有拨过框锯的锯路，其实这个问题i你只要亲自试一下就明白了，为什么顺锯要有中齿，因为在锯条一般只有0.5左右甚至更薄的情况下，用手动的简单的拨料器只拨左右齿是很难做到齿尖覆盖锯路的，所以有了中齿，以上是我对锯路的一点理解，欢迎继续讨论

normal · 发表于 2014-3-10 17:18:29

鲁班吊线发表于 2014-3-9 22:21 % s% c- A$ u! P. a0 m
这位朋友，从你的图文并茂讲解中可以看出你的学历相当高，只是有些个别用词与你的身份颇有不符，我完全同 ...

这位朋友，从你的图文并茂讲解中可以看出你的学历相当高，只是有些个别用词与你的身份颇有不符，我完全同意你对锯路的各种理解，但是不同意你对传统木工要求效率高而不要求精度的看法，实际传统中国木工的活做的精度相当高，举一例，对于拼板接缝，传统木工拼缝刨就做的很好，精度我感觉是相当高的，过去在同样是使用手动工具的前提下，难道欧美的家具要比中国的精细度高，难道中国的桌子做出来腿不稳当，桌面不平整，不见得，恐怕是欧美的不比中国的好，所以不存在欧美重精度而中国重效率一说，现在基本都使用电动工具恐怕就更没有这个说法了，还是说锯路，我不知道你有没有拨过框锯的锯路，其实这个问题i你只要亲自试一下就明白了，为什么顺锯要有中齿，因为在锯条一般只有0.5左右甚至更薄的情况下，用手动的简单的拨料器只拨左右齿是很难做到齿尖覆盖锯路的，所以有了中齿，以上是我对锯路的一点理解，欢迎继续讨论

第一我不是正经人，我说话从来不过大脑
第二我不会留下我感觉这样主观的文字
第三如果标注数据我会提供单位
第四我的确没有看到过欧式框锯的锯切面的情况，以及锯路的拨料教学
第五你也说了手动的简单拨料器，说穿了就是在冶金技术以及机械加工上面技术的欠缺，以中齿的来替代纯左右齿的功能。（欢迎反驳此句）

我举例的产品中间，可以光洁滴产生锯切面，请距离有中齿的锯子可以形成光洁的锯面的例子来破我的观点，不用写一大段定性的分析来说服我，我是死硬理性派，相信样本，相信数据。
ps：
1、请去研究下关于一类锯二类锯三类锯的分类以及说明。
2、用刀来回拉也能形成光洁的锯切面，你不否认把

normal · 发表于 2014-3-10 20:44:40

鲁班吊线发表于 2014-3-9 22:21
1 @* y% Q' _7 n: k. z这位朋友，从你的图文并茂讲解中可以看出你的学历相当高，只是有些个别用词与你的身份颇有不符，我完全同 ...

传统拼缝刨精度高低能高过这样的靠山系统？

100%90度，当然练技术也能达到，但是能不练技术就达到的就是好技术，一如磨刨刀用定角磨刀器。
我不反对中式木工，我只是不认可需要勤学苦练才能达到扔几千块钱工具就能达到的效果，我拿这事当爱好，我爱好变得很快，能不浪费时间，能不打消我的热情的就是好的。至于爱做传统卫道士你可以接着做，但是对我来说只有事实，没有人情。只要逻辑上你能推翻我，我就认可你的说辞。但是，请拿出证据来

鲁班吊线 · 发表于 2014-3-10 23:06:40

normal 发表于 2014-3-10 20:44
7 [- w: }2 ^6 e' {5 @6 I传统拼缝刨精度高低能高过这样的靠山系统？

你好，我发现你观察很细致，思维缜密，讲话条理性很强，佩服。我同意你以上的观点，对于中西木工手动工具的对比，我还真是没仔细研究过，确实是感觉上的，你说的很对，感觉是不算数的，实践过后再继续讨论。

jjdddr · 发表于 2014-4-15 19:36:24

jjdddr 发表于 2014-2-23 19:20 ' u. z$ ~( f! v" f* w. N& z) l5 o( b
个人认为（学徒时师傅教的）：咬帮的（锯条400-450mm左右）是左右左右。截锯是左中右左中右

左中右中。。。。

李兵 · 发表于 2014-4-16 03:06:45

题外话
x+y=c
x：工具
y：技术
c：作品
刚开始，我是抱着虔诚的心理认真拜读，对我这个初学者来说真是长见识，后来转到东西方的工具差异，也是精彩纷呈。统统记了下来。看着密密麻麻的文字还有各个图片。仔细揣摩其中的奥秘。想着想着突然刹车了。
哪有这么麻烦呀，改天买几把框锯，各种锯路都弄一个，一用不是什么都出来了。如果哪天坐公交车，突然有人往我口袋里塞了一捆毛爷爷，我立马买几把老美的板锯试试

我认为中国人强调个人的能力而不是工具，而且有能力越高工具越简单的倾向。提到贴主，我的第一反应是水平高，提到normal，我的第一反应是这家伙真有钱。
不同的文化底蕴，造就不同的结果和行为方式。中国人讲求实践，只要结果。而不太关心为什么有好的结果，这就是为什么中国的理论系统欠缺。至于“为什么是这样”，就靠你去“悟”了。悟不悟的出来也完全不影响结果。
俗话说，万事开头难，想学木工，买把普通的锯、凿子、刨子，百十块钱开工。要是强调工具，凑齐一套normal的工具，没万儿八千的别想。
只要往前走，再慢也是离目标越来越近，而一味的为了寻找一条最短的捷径而停滞不前，有两个结果，1.迅速到达目标；2.停滞不前。在我看来，“走”就是捷径。
最后，我武断的说，明朝的椅子，铁定没上台锯

入神 · 发表于 2014-4-17 17:09:59

公输师傅分析的很细致，这行感觉就缺这样理论研究。有些北方的木工师傅说中间齿的作用是不跑偏，但真没仔细想过真假原由。

lcrwy · 发表于 2014-4-18 00:36:43

实际上中国古代的手工是世界一绝！瓷器可以做像纸一样溥！明清家具更是精美，我认为明清家具更像是雕出来的，这与西方的家具打造完全不同，同时代的西方只有学习的份！中国并不是什么都不好，最不好的是人民缺乏公民意识，政治制度太差，教育及经济军事制度都太差，但是，中国人的文字，手工及审美都有非常独特及优秀的一面，日本人从中国唐代学到的东西不是别的：正是中国古人不美勿宁死的精神！