手工锯拨料形式分析与看法

normal

撇开别的，中齿应该是最早开始做切割运动的位置。 左右齿都被掰歪的情况下，中齿应该是最高， 也就是说他起到的作用是垦荒

ericleehua

感谢，学习中

china-montreal

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normal 发表于 2014-2-25 01:36
. p, x; ~3 E% Y我压根没有入x倍速的觉悟，直接上了veritas， 没有实验 没有测评。
# U8 g) g9 L( \5 U' ^! X有一点比较有趣，你看大家都在研究左 ...

别的锯不太清楚，veritas的锯是左右开锯路的。

这是我刚买的veritas榫锯。是veritas的最新款。
% r5 k! |/ J# J0 B原文英语：with 0.003" of set per side
$ Z* r3 A% g  J. B$ h6 }5 Yhttp://www.leevalley.com/en/Wood/page.aspx?p=71370&cat=1,42884,68511&ap=1

+ h+ Y( P' P  w1 U+ d) K! n0 D0 G原文法语：Les dents sont avoyées de 0,003 po de chaque côté
http://www.leevalley.com/fr/Wood/page.aspx?p=71370&cat=1,42884,68511&ap=1


7 Z$ Y- U) W5 e+ i从下面的图中可以很清楚的看到开锯路的压痕，只不过它的锯路非常小，只有0.0762mm.肉眼很难看出来，我用手机拍了一段近距离视频，给他的锯齿拍个特写。
" ^; |4 C# Z0 k: a
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仔细看下面2个图的锯齿，也是左右分的。
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7 }# l* D6 G! ^5 n0 @# g
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& r% I( W( i$ l: L& `1 {- W1 E我拍的锯齿近距离视频，手机拍的不好，但能看清楚。

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2 [$ T1 d) c" l4 R6 A/ F这是最新款榫锯
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- ?7 v+ l7 W. J+ c  ]$ O: T& j
http://www.leevalley.com/en/Wood/page.aspx?p=68511&cat=1,42884
0 Z+ e6 D& p0 i5 t6 r' C! s3 O0 V这个连接上的所有的锯的锯路都是这么个开法。
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公输子门下

china-montreal 发表于 2014-2-25 10:42
$ ], ~! V* N, q( d) a别的锯不太清楚，veritas的锯是左右开锯路的。

这是我刚买的veritas榫锯。是veritas的最新款。

% @; q( U, R+ r) N, t! z       这几张图非常清楚，截锯与顺锯的区别也很清楚，但要仔细看才行。
       对于顺锯，如果左右齿可以覆盖锯路的话，我以为就没有必要设置中间齿了。如果覆盖不了，即当锯路较宽时，应设置中间齿。所以说，中间齿不是顺锯必有的。
       对于框锯来说，我的解释是，由于锯条比较薄，为了保持一定宽度的锯路，只有设置中间齿才能覆盖锯路，故通常顺锯都有中间齿。
2 S0 R% {$ x% z) U: `2 ^$ Y       谢谢你，老朋友。

公输子门下

windily 发表于 2014-2-23 22:19
. F( \( P( A& _3 A( X你查的资料不全，《1960细木工作业 （苏）库柯索夫В.А.著；陈贵霖等译》里面有详细的原理，坛子的资料分享 ...

# }2 Q# ~3 E  `$ n$ K; g7 l      如果能将有关的部分拍几张照片发上来，让木友们学习学习，善莫大焉。
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windily

公输子门下 发表于 2014-2-25 13:32
如果能将有关的部分拍几张照片发上来，让木友们学习学习，善莫大焉。

举手之劳
# w/ U- b8 k$ Q; x: [: l不过有空还是建议把这本书找来看看，国内的木工书很少有讲的比较透彻的

jjdddr

jjdddr 发表于 2014-2-23 19:22
6 M0 D- R& U& _0 Y个人认为（学徒时师傅教的）：咬帮的（锯条400-450mm左右）是左右左右。截锯是左中右左中右

/ I- x7 h( J( l% u) `' S不好意思。是左中右中左中右中。

windily

windily 发表于 2014-2-25 21:03
' P9 R5 s# ^2 n$ V举手之劳
不过有空还是建议把这本书找来看看，国内的木工书很少有讲的比较透彻的

不好意思拨料在这里

半拉仓库

我总是这么幸运，今天伐锯就有资料看，谢谢楼主
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来自:Android客户端

normal

6 C/ w2 ^) J4 W8 k. ?
12tpi 纵切榫锯 Rip Carcass Saw, 12 tpi
$ a  w7 `* F) @
$ e2 k/ u% T6 X3 Q2 O( h; E- V! N; j+ w
14tpi 横切榫锯 Crosscut Carcass Saw, 14 tpi
+ q. c9 C. d0 G



: N* u( W# }! ]/ r, \% w8 g20tpi 燕尾榫锯 Fine-cut Dovetail Saw, 20 tpi

# W1 J- R* d0 i4 b) A* p$ D
0 R5 E: Q' T! @+ `1 i* N手上的3把锯子， 这3把都是一类锯，属于切口最光洁的那种。  如上面china-montreal所说，的确都是纯左右，这点我之前还没注意到。国内框锯掰料选择加入中齿的目的是否与提高锯切效率有关？中齿的数量越多，约利于排屑及锯切？这个要做实验才能证明了，至少从我手上的3把锯子上来看，至少证明了中齿完全是可以不需要使用的

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公输子门下

normal 发表于 2014-2-25 23:13
12tpi 纵切榫锯 Rip Carcass Saw, 12 tpi

& h7 h/ z9 b5 X; D1 H( W
5 b: m4 s) Z6 [" m/ }2 Z       谢谢提供的资料。是否可这样认识：
5 t7 t* u7 @; B9 m2 I7 {9 z       对于顺锯，如果左右齿可以覆盖锯路的话，就没有必要设置中间齿了。如果覆盖不了，即当锯路较宽时，应设置中间齿。所以说，中间齿不是顺锯必有的。
       对于框锯来说，由于锯条比较薄，为了保持一定宽度的锯路，只有设置中间齿才能覆盖锯路，故通常框锯顺锯都有中间齿。
; X4 ~: W3 S. j4 Z+ M8 ^       对于板锯，由于比框锯锯条厚些，就可以不用中齿了。
6 ?# z% C& ?, \" P5 e8 L+ D      

lzz0509

normal 发表于 2014-2-25 03:49
/ C+ V; [: \0 i) s" v撇开别的，中齿应该是最早开始做切割运动的位置。 左右齿都被掰歪的情况下，中齿应该是最高， 也就是说他起 ...

说的有道理。

曲径通幽

图片中底部有2种：1、平底2、凸起的底。这是由于齿的顶部是平的和尖的分别形成的，但是这样选择的原因？每英寸齿数的不同和齿顶部形状有哪些关联？其实我想，木头也有许许多多的不同，比如：软硬、干湿、扭曲变形性等。所以猜想锯齿的形状、大小、锯路、角度的决定肯定也兼顾了木头的因素，这就决定了不可能有一种锯子是最好的。各种锯条适应范围也不会一样，多了解锯条的知识可以帮助选择适合自己使用的。声明：我是菜鸟，不懂锯条的。只是参与讨论的，说错请大师们无视之。

normal

公输子门下 发表于 2014-2-26 09:19
谢谢提供的资料。是否可这样认识：
% D' D1 V4 d% r' W" Q9 S! @* N% z1 L       对于顺锯，如果左右齿可以覆盖锯路的话，就没有必要 ...

0 U' V  ]3 O! i; z6 Y回到家了 ，开始回答问题，在车上就在想这个事情了，以上几条我基本都不同意

7 F$ g) F0 n. j2 f! R! ~谢谢提供的资料。是否可这样认识：
       对于顺锯，如果左右齿可以覆盖锯路的话，就没有必要设置中间齿了。如果覆盖不了，即当锯路较宽时，应设置中间齿。所以说，中间齿不是顺锯必有的。
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1、从昨晚我提供的照片看， 无论顺锯（纵切）、截驹（横断）中间齿都可以没有。这也可以导论出任何锯可以仅靠锯齿的2个面作用完成锯切
2、锯可以大致上分成两种，板锯和张力锯、 西式的刀锯就是板锯，中式的搜锯（开槽的那个）也是板锯， 相对来说， 日式拉锯都是张力锯，因为拉力和木头的阻力成相反方向，这样锯片可以更薄利用张力使锯子呈直线前进，更薄的锯片锯路更小，所需移除的木头更少，也就意味着阻力更小，继续推论成更轻快
* n: M4 q4 [. u" f. s. }
       对于框锯来说，由于锯条比较薄，为了保持一定宽度的锯路，只有设置中间齿才能覆盖锯路，故通常框锯顺锯都有中间齿。
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) y2 A. ]+ j  L  W0 t- j# ]6 S7 e1、我有两把框锯（从型号上说，从数量上说其实我是一把木井方的横断锯 ，两把堂主的顺锯），其实我这个废话的意思是框锯其实有顺锯和截锯两种
2、锯条厚薄和覆盖锯路无关。 逻辑上应该说锯条厚薄+齿的密度和工作效率有关，你看我昨晚贴的都不是效率高的锯子对吧？
0 z$ ]0 j; b0 b+ o3 h) v* c  \& X3、理论上如果用同样的钢材、同样的掰锯路方法、同样的密度情况下， 锯条越厚锯切所需移除的木头越多，也就是说锯末越多即阻力越大
/ n  |- D# {) s6 y7 m, r4、还记得龙锯哇，就是以前没有带锯的时候解匠用的开料大锯？其实他也是一种张力锯原则上那都是顺锯，因为大多数人都是用来解板不是用来横切（虽然这个也有）依稀记得这货在欧美也是只分左右的
5、现在讨论这个中间齿的问题。 老先生您的意思是假设锯条够厚（这是个假定，其实放大看就可以）左齿移除了左边的木纤维，右齿移除了右边的木纤维。又假设木纤维无限小于锯路，那么中间的木纤维就留给了中间齿。可是我们又已知只用左右齿就可以完成锯切，那么中间多出来的这一道中间齿的作用就呼之欲出了， ”效率“！
6、其实不管刨子怎么分，在我的理解上，西式刨强调的是可靠的准确度（例如永不变形的金属刨身，可控进刀量及左右可调、比较低的力的作用角度）；日式刨强调的是效果（最小的进刀量、最小的下压力、最慢的推进速度和更小力的作用角度）；中式刨强调的是效率（比较高的发力位置、更低的操作面、比较高的力的作用角度以及最不可靠的左右偏差）结合我对这个的认识，中式传统木工很多时候还是强调效率而不是精确，毕竟历史上木工是一个没有地位的人群，至少这个论坛力绝大多数人对中式木工的理解中，榫头只要锯出来就行了，有几个人会像西式的传统那样先锯后修？

" _5 B2 X2 t3 z3 F$ H  b       对于板锯，由于比框锯锯条厚些，就可以不用中齿了。
- h9 u3 l& p9 S/ C+ A& y=============
( _- ]" W  |$ I$ J6 S& f前面废话说过了， 这个就没有意见了
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- }# m) ^5 X" N& k9 _  X
另外，我收回昨天说的那句中间的齿比较高所以先锯切到的问题。 按照操作手册看，左右中齿的高度理论上应该是一致的，这不应该出现最先接触到木纤维这种情况。我错了
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公输子门下

        感谢这几天木友们的热心参与和关注，进行了非常有益的探讨。尤其是normal、windily、china-montreal等几位，付出辛劳，花费不少时间查找资料和回复，使我和木友们受益匪浅，特别表示谢意。
0 G9 N: L/ n2 ?& u        关于手工锯的拨料形式问题（暂不包括锯齿齿形），进过一番探讨，小结如下，并欢迎继续发表高见。
: ~, T1 ^, b- {% G! Z) @       一、横截锯
        采取“一左一右”的形式，无需中齿，基本意见一致。
       二、顺锯
        意见不同，大体有以下几种意见：
         1、采取“一左一右”的形式，无需中齿。
        理由：国外几种板锯都无中齿，故任何锯可以仅靠锯齿的2个面作用完成锯切。
         2、需要中齿，但不是必要的，取决锯的薄厚和锯路宽窄。
6 {3 `' S. ]8 q        理由：实用框锯多采用中齿。顺锯锯切依靠齿尖小横刃，当依靠左右两齿刃不能覆盖锯路宽度时，需要中齿补充，否则可不设中齿。
         3、“左中右”好于“左中右中”
        理由：“左中右”的中齿分布均匀，与左右齿数相同。“左中右中”的中齿分布不均匀，等于左右齿总和，太多。
        但对此的讨论没有展开，尚未见不同意见。实用中，两种形式都有。
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        最后还有一个收获是，学会了一句上海话。
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