手工锯拨料形式分析与看法

normal

撇开别的，中齿应该是最早开始做切割运动的位置。 左右齿都被掰歪的情况下，中齿应该是最高， 也就是说他起到的作用是垦荒

ericleehua

感谢，学习中

china-montreal

0 d- o* G% g8 s( g+ d

normal 发表于 2014-2-25 01:36
* o+ C* e2 a6 F( t, p% m- Y我压根没有入x倍速的觉悟，直接上了veritas， 没有实验 没有测评。
有一点比较有趣，你看大家都在研究左 ...

别的锯不太清楚，veritas的锯是左右开锯路的。
  r6 p$ _0 X% y- }+ R8 X8 Z
这是我刚买的veritas榫锯。是veritas的最新款。
- h: |% O  u3 q原文英语：with 0.003" of set per side
http://www.leevalley.com/en/Wood/page.aspx?p=71370&cat=1,42884,68511&ap=1

$ J0 U, E4 C: k; X  I原文法语：Les dents sont avoyées de 0,003 po de chaque côté
2 s' A5 q  Y/ F5 f1 }http://www.leevalley.com/fr/Wood/page.aspx?p=71370&cat=1,42884,68511&ap=1


从下面的图中可以很清楚的看到开锯路的压痕，只不过它的锯路非常小，只有0.0762mm.肉眼很难看出来，我用手机拍了一段近距离视频，给他的锯齿拍个特写。
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4 c2 p" s1 R, m* N: Q1 z7 j
7 {$ U( `( E* }
7 z5 {9 n$ l' k1 h仔细看下面2个图的锯齿，也是左右分的。

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) x. Z4 Y" Q1 N$ [) U6 `
4 E$ a; v) F7 C- H* k

3 S: S6 b' V; r: U2 j. Q我拍的锯齿近距离视频，手机拍的不好，但能看清楚。
3 h+ z# G0 x. M' u* f
% o% B9 F5 B% s* p0 q# [0 f

这是最新款榫锯



5 y& Z4 f3 m9 C4 {* R' C4 {% U% Bhttp://www.leevalley.com/en/Wood/page.aspx?p=68511&cat=1,42884
这个连接上的所有的锯的锯路都是这么个开法。

公输子门下

china-montreal 发表于 2014-2-25 10:42
# x& ]7 V' e9 Z0 |. l别的锯不太清楚，veritas的锯是左右开锯路的。

& K! u# c- O7 S( Z这是我刚买的veritas榫锯。是veritas的最新款。

       这几张图非常清楚，截锯与顺锯的区别也很清楚，但要仔细看才行。
1 p. L9 C2 D) \8 J& z       对于顺锯，如果左右齿可以覆盖锯路的话，我以为就没有必要设置中间齿了。如果覆盖不了，即当锯路较宽时，应设置中间齿。所以说，中间齿不是顺锯必有的。
9 A. {. ?  ^5 U1 W- x       对于框锯来说，我的解释是，由于锯条比较薄，为了保持一定宽度的锯路，只有设置中间齿才能覆盖锯路，故通常顺锯都有中间齿。
$ }$ _. n4 _/ X- t       谢谢你，老朋友。

公输子门下

windily 发表于 2014-2-23 22:19
你查的资料不全，《1960细木工作业 （苏）库柯索夫В.А.著；陈贵霖等译》里面有详细的原理，坛子的资料分享 ...

' J8 X6 ?6 f1 W      如果能将有关的部分拍几张照片发上来，让木友们学习学习，善莫大焉。
# c+ G6 [3 b8 Q* y- n2 \

windily

公输子门下 发表于 2014-2-25 13:32
如果能将有关的部分拍几张照片发上来，让木友们学习学习，善莫大焉。

举手之劳
) m) x+ n8 O( W9 f- F) w4 ?: ]不过有空还是建议把这本书找来看看，国内的木工书很少有讲的比较透彻的
- |  [+ r: I8 W+ ^3 }

jjdddr

jjdddr 发表于 2014-2-23 19:22
个人认为（学徒时师傅教的）：咬帮的（锯条400-450mm左右）是左右左右。截锯是左中右左中右

不好意思。是左中右中左中右中。

windily

windily 发表于 2014-2-25 21:03
举手之劳
4 }0 Q" f" T: T! j4 I不过有空还是建议把这本书找来看看，国内的木工书很少有讲的比较透彻的

: B( K4 o3 W3 m- X0 U不好意思拨料在这里
  F$ c  t0 @5 b! R- X5 ?8 b0 n2 K& Q

半拉仓库

我总是这么幸运，今天伐锯就有资料看，谢谢楼主
: {+ F# Y" |2 }& `; O( C
9 x. r. E  h% ?5 T3 ]& o来自:Android客户端

normal

" w5 w/ B6 `+ {: q& t12tpi 纵切榫锯 Rip Carcass Saw, 12 tpi

5 }" ]9 N  b1 a( c# k/ O
14tpi 横切榫锯 Crosscut Carcass Saw, 14 tpi

5 @: D& t4 g# c% n
" X9 }% D3 u) _) M3 F* ?
  K  c, `  x* d% Q
20tpi 燕尾榫锯 Fine-cut Dovetail Saw, 20 tpi
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手上的3把锯子， 这3把都是一类锯，属于切口最光洁的那种。  如上面china-montreal所说，的确都是纯左右，这点我之前还没注意到。国内框锯掰料选择加入中齿的目的是否与提高锯切效率有关？中齿的数量越多，约利于排屑及锯切？这个要做实验才能证明了，至少从我手上的3把锯子上来看，至少证明了中齿完全是可以不需要使用的

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公输子门下

normal 发表于 2014-2-25 23:13
7 k3 f" L9 l: U4 O/ C# ^12tpi 纵切榫锯 Rip Carcass Saw, 12 tpi

9 F1 }, x3 g. O. G& X- M
' a# @2 Y& u4 w0 I9 Y) g       谢谢提供的资料。是否可这样认识：
/ X6 A' K* \# a1 E( |       对于顺锯，如果左右齿可以覆盖锯路的话，就没有必要设置中间齿了。如果覆盖不了，即当锯路较宽时，应设置中间齿。所以说，中间齿不是顺锯必有的。
) Z. M- U( c( ]6 P1 D% l       对于框锯来说，由于锯条比较薄，为了保持一定宽度的锯路，只有设置中间齿才能覆盖锯路，故通常框锯顺锯都有中间齿。
# Q+ @8 ~; g& w7 \4 Q. i       对于板锯，由于比框锯锯条厚些，就可以不用中齿了。
& b3 N: `- x9 R7 R* k: m. t      

lzz0509

normal 发表于 2014-2-25 03:49
3 @, j& W( P; \* K撇开别的，中齿应该是最早开始做切割运动的位置。 左右齿都被掰歪的情况下，中齿应该是最高， 也就是说他起 ...

说的有道理。
$ F. G, D. ]1 c8 y

曲径通幽

图片中底部有2种：1、平底2、凸起的底。这是由于齿的顶部是平的和尖的分别形成的，但是这样选择的原因？每英寸齿数的不同和齿顶部形状有哪些关联？其实我想，木头也有许许多多的不同，比如：软硬、干湿、扭曲变形性等。所以猜想锯齿的形状、大小、锯路、角度的决定肯定也兼顾了木头的因素，这就决定了不可能有一种锯子是最好的。各种锯条适应范围也不会一样，多了解锯条的知识可以帮助选择适合自己使用的。声明：我是菜鸟，不懂锯条的。只是参与讨论的，说错请大师们无视之。

normal

公输子门下 发表于 2014-2-26 09:19
谢谢提供的资料。是否可这样认识：
3 C) j3 B6 p! y. Q       对于顺锯，如果左右齿可以覆盖锯路的话，就没有必要 ...

4 N! m2 v/ Z5 E3 a+ g回到家了 ，开始回答问题，在车上就在想这个事情了，以上几条我基本都不同意

* t2 o; l. ]  y8 y4 H) J" p谢谢提供的资料。是否可这样认识：
. [9 W8 l  ~# Q! z1 V2 \       对于顺锯，如果左右齿可以覆盖锯路的话，就没有必要设置中间齿了。如果覆盖不了，即当锯路较宽时，应设置中间齿。所以说，中间齿不是顺锯必有的。
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4 E! E# A0 ?5 q5 `2 z; w, P1、从昨晚我提供的照片看， 无论顺锯（纵切）、截驹（横断）中间齿都可以没有。这也可以导论出任何锯可以仅靠锯齿的2个面作用完成锯切
2、锯可以大致上分成两种，板锯和张力锯、 西式的刀锯就是板锯，中式的搜锯（开槽的那个）也是板锯， 相对来说， 日式拉锯都是张力锯，因为拉力和木头的阻力成相反方向，这样锯片可以更薄利用张力使锯子呈直线前进，更薄的锯片锯路更小，所需移除的木头更少，也就意味着阻力更小，继续推论成更轻快

       对于框锯来说，由于锯条比较薄，为了保持一定宽度的锯路，只有设置中间齿才能覆盖锯路，故通常框锯顺锯都有中间齿。
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& G: I  x1 M! W/ [  _; G1、我有两把框锯（从型号上说，从数量上说其实我是一把木井方的横断锯 ，两把堂主的顺锯），其实我这个废话的意思是框锯其实有顺锯和截锯两种
2、锯条厚薄和覆盖锯路无关。 逻辑上应该说锯条厚薄+齿的密度和工作效率有关，你看我昨晚贴的都不是效率高的锯子对吧？
3、理论上如果用同样的钢材、同样的掰锯路方法、同样的密度情况下， 锯条越厚锯切所需移除的木头越多，也就是说锯末越多即阻力越大
4、还记得龙锯哇，就是以前没有带锯的时候解匠用的开料大锯？其实他也是一种张力锯原则上那都是顺锯，因为大多数人都是用来解板不是用来横切（虽然这个也有）依稀记得这货在欧美也是只分左右的
5、现在讨论这个中间齿的问题。 老先生您的意思是假设锯条够厚（这是个假定，其实放大看就可以）左齿移除了左边的木纤维，右齿移除了右边的木纤维。又假设木纤维无限小于锯路，那么中间的木纤维就留给了中间齿。可是我们又已知只用左右齿就可以完成锯切，那么中间多出来的这一道中间齿的作用就呼之欲出了， ”效率“！
& V  M/ ]: v5 y  e0 @! [; o6、其实不管刨子怎么分，在我的理解上，西式刨强调的是可靠的准确度（例如永不变形的金属刨身，可控进刀量及左右可调、比较低的力的作用角度）；日式刨强调的是效果（最小的进刀量、最小的下压力、最慢的推进速度和更小力的作用角度）；中式刨强调的是效率（比较高的发力位置、更低的操作面、比较高的力的作用角度以及最不可靠的左右偏差）结合我对这个的认识，中式传统木工很多时候还是强调效率而不是精确，毕竟历史上木工是一个没有地位的人群，至少这个论坛力绝大多数人对中式木工的理解中，榫头只要锯出来就行了，有几个人会像西式的传统那样先锯后修？

) s; j+ q' g% w, P       对于板锯，由于比框锯锯条厚些，就可以不用中齿了。
. ?) T" u" a1 n! @! k=============
  R$ r5 m# E; B" R2 P3 j前面废话说过了， 这个就没有意见了
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: e" h& s/ A0 d& A5 M2 H" L# N
5 i; n' @/ I& V. p另外，我收回昨天说的那句中间的齿比较高所以先锯切到的问题。 按照操作手册看，左右中齿的高度理论上应该是一致的，这不应该出现最先接触到木纤维这种情况。我错了
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公输子门下

        感谢这几天木友们的热心参与和关注，进行了非常有益的探讨。尤其是normal、windily、china-montreal等几位，付出辛劳，花费不少时间查找资料和回复，使我和木友们受益匪浅，特别表示谢意。
        关于手工锯的拨料形式问题（暂不包括锯齿齿形），进过一番探讨，小结如下，并欢迎继续发表高见。
       一、横截锯
9 H, ^; `6 k$ y# X8 L. z5 Y, |        采取“一左一右”的形式，无需中齿，基本意见一致。
- N; U) v% q* ?" u       二、顺锯
) G5 y8 o' {9 e1 O2 p/ k* F        意见不同，大体有以下几种意见：
" A6 l% F: p4 y, @         1、采取“一左一右”的形式，无需中齿。
        理由：国外几种板锯都无中齿，故任何锯可以仅靠锯齿的2个面作用完成锯切。
, U. u8 B0 @3 _, |7 G( l         2、需要中齿，但不是必要的，取决锯的薄厚和锯路宽窄。
7 r% }& ?1 w7 h        理由：实用框锯多采用中齿。顺锯锯切依靠齿尖小横刃，当依靠左右两齿刃不能覆盖锯路宽度时，需要中齿补充，否则可不设中齿。
         3、“左中右”好于“左中右中”
        理由：“左中右”的中齿分布均匀，与左右齿数相同。“左中右中”的中齿分布不均匀，等于左右齿总和，太多。
' u0 U  Z( z" g# q' e5 F        但对此的讨论没有展开，尚未见不同意见。实用中，两种形式都有。

        最后还有一个收获是，学会了一句上海话。