重大隐患！你的工具吃饱了吗？！

xshhh

原帖由 禹骋禹桀 于 2008-9-6 16:57 发表

电阻率和温度有关,这不假,但是在电机可能达到的温度范围,电阻率的变化很小,基本可以忽略,你不能为了推销自己的错误观点而片面强调客观条件!
另外,你要搞清楚电阻率和电阻是完全两个概念,铝的电阻率比铜大,并不一定 ...

简单地说：电阻率是单位长度/截面积的电阻值，而电阻仅是某物质不指定物理形态和几何值的电阻值，两个物理量虽不同，两者可成为函数关系，概念上不算径渭分明。
当然，加入导电高的合金无素可减小电阻率，但成本会提高许多！还有的是增加铝钱截面积与铜相若，这时的截面积就是铜的1.7倍！正所谓一阔三大，一个变压线截面增大1.7倍将会怎样？不择手段的话，一是减少每伏/匝数；二是增大窗口，如果你是厂家从商业成本角度你会怎选择？说到底选择铝钱目的就是降低成本走低价路线，你想厂商会选择增加其它成本的方式来适合铝线吗？显然不会！如是者，将每伏/匝数、线径载流量、窗口面积、等各参数压之又压，直到极限边缘。
我敢说：如果做到各性能一样，铜、铝线的变压器成本差不多！
对于一个变压器，工作温度从20度到50度甚至60度也算正常，30~40度的温升使之电阻的增加值绝不是一个可忽略之数，而且这是电阻——温升恶性循环！否则何必风冷、水冷等辅助设施呢？

油漆作

楼主说的市场伪劣材料制品现状确实如此。
不过关于美国工具在国内选用电源变压器的概念不必太过虑。120V/60HZ的工具用在110V/50HZ的电源上是合理的选择，如果将变压器输出调成120V/50HZ反而对工具造成伤害。因为我们很难提高10HZ的频率，所以只好用110V/50HZ。关于为什么，相信有一定电工知识的朋友都能解答。

俺是个老实人

原帖由 动力无限 于 2008-9-6 00:53 发表



首先得纠正你一个错误的概念：电阻没有分什么直流与交流！电阻在交流、直流上都是一样的！！！在电机内它与温度密切相关，温度越高电阻越大！！！更加剧了它的内耗！
　　下面，我们再谈谈电源在铝芯线上损耗 ...

大家都是木友，心平气和的交流交流，增长知识和友谊的确是件快事。至于我对电工知多少，我可以告诉你：我是通信工程类高级工程师，这类问题对我不难吧？
作为普通工具的确没有必要太过认真，二十年前玩音响，花1千多元买只交流滤波器，一个字晕！现在还丢在地下室，因为根本没必要，因为我们大多数是普通人，听力和对音乐的理解都是有限的。同理买隔离变压器来玩工具也是一个字：晕
不得不存认你的主题的核心内容是正确的，细化讨论就暴露出你的电工基础是非常薄弱的，希望到此打住。

[ 本帖最后由 俺是个老实人 于 2008-9-6 23:19 编辑 ]

俺是个老实人

原帖由 动力无限 于 2008-9-6 00:53 发表



首先得纠正你一个错误的概念：电阻没有分什么直流与交流！电阻在交流、直流上都是一样的！！！在电机内它与温度密切相关，温度越高电阻越大！！！更加剧了它的内耗！
　　下面，我们再谈谈电源在铝芯线上损耗 ...

我可以负责地讲：54楼的说法应该算是正确的。
另外，我可以负责地告诉你电阻是分交直流的！同样一只电阻在直流电和交流电里的表现是有差异的，频率越高，这种差异性就大，学过电路基础或电工学的都知道，这是由趋肤效应决定的。另外常见的纯交流电阻有容抗和感抗，一个电机的等效阻抗（这就是交流电阻）是由这个电机的容抗、感抗，和直流电阻的失量和决定的！所以不是铝线的电阻比铜线大1.7倍，发热就大1.7倍，更不是整体功率损耗就大1.7倍！
再讨论的确没必要了。总之实用就好！

[ 本帖最后由 俺是个老实人 于 2008-9-7 21:42 编辑 ]

俺是个老实人

另外我可以告诉您：叫yu0yan 木友在电工学方面给你上课是绝对没有问题的！

俺是个老实人

原帖由 动力无限 于 2008-9-4 16:07 发表



　　我也本不想说的，但老见你说什么基础不基础的，上课不上课的。那好吧，这里有一个是专门卖自耦调压器的，你自己好好看看厂家是怎样给最仔细的解答的，如果实在不行的话就找个专业师傅给你上两天课，保证你 ...

另外我可以告诉您：叫yu0yan 木友在电工学方面给你上课是绝对没有问题的！在木工方面您绝对是我的老师！
不好意思，多说了几句。

[ 本帖最后由 俺是个老实人 于 2008-9-6 23:18 编辑 ]

手忙脚乱

原帖由 动力无限 于 2008-9-6 00:53 发表



首先得纠正你一个错误的概念：电阻没有分什么直流与交流！电阻在交流、直流上都是一样的！！！在电机内它与温度密切相关，温度越高电阻越大！！！更加剧了它的内耗！
　　下面，我们再谈谈电源在铝芯线上损耗 ...

你总是在误导别人！不懂装懂。交流电路的损耗有铜损和铁损，电阻上的叫铜损。一般而言交流电路的阻抗很大，阻抗由电阻和感抗组成。交流电路就不能简单的看成直流电路分析。P=I平方R那是直流电路的简单计算。算个电炉子还成，电机不适用。交流电路的计算多都是函数关系的。你所说的损耗是相同截面下的分析值，功率相同的铜铝变压器电机的线径怎么可能是一样的呢。铝线的设备线径会粗一些，所以说损耗没有什么平方增长那么夸张。

当了十多年电工了，“老实人”说的正解我也认为是正解。分析的正确的就是正解！而你的想法是有很大的问题的。你不同意别人的观点也应该认真看看别人的帖子

手忙脚乱

就这样的帖子
老李 威望 +20 原创内容 2008-9-3 18:56 老李 金钱 +60 原创内容 2008-9-3 18:56 版主要检讨一下了

xshhh

大家别争了。
一直有朋友多年经营变压器，对他们经营方式知道不少，在此也不便披露太多，总之一个商品不是单一的技术问题，在商言商，成本是他们主要考虑的，在这个前提下，或者JS的手段也会使出几分。
论论技术就仅对技术好了，不要针对人，变味了。

俺是个老实人

原帖由 手忙脚乱 于 2008-9-6 23:51 发表


你总是在误导别人！不懂装懂。交流电路的损耗有铜损和铁损，电阻上的叫铜损。一般而言交流电路的阻抗很大，阻抗由电阻和感抗组成。交流电路就不能简单的看成直流电路分析。P=I平方R那是直流电路的简单计算。算个 ...

是否专业，内行人看帖子不用看完就知道了。看来本坛这方面也是高手云集！

俺是个老实人

这是dywangjb回帖，是比较理智的，
引经具典的数据完全正确，具体到电动工具并不是简单的线性关系。再讨论下去只能把其它木友搞晕。
简单地讲吧：如果你有米，并从长计议，你就买铜芯线的的工具这是绝对不会错的。
如果你的米少，而且使用频率不高，且考虑今后换代（技术进步，产品换代，个人收入增长都有可能成为你今后更新的理由),你就买铝芯线的，便宜。
设计得当的铝芯线工具正常使用不会有问题的（设计有问题的铜芯线工具一样不经用）。有两个问题可考虑一下：
1\同等电压\电流的情况下，铝芯线的电阻要大一些，故损耗要大一些，但其电阻要远远小于电机的电抗，所以铝芯线电机的直流电阻消耗的功率并不大，通常小于5％。并不是铝芯线的电阻是铜芯线的1.7倍，功率消耗就是铜芯线电机1.7倍，不能简单地推断。只能说铝芯线电机的效率要低于铜芯线。
2\铝芯线电机致命的问题是铝线的连接常规方法是压接，不能焊，天长日久，接头氧化生成三氧化二铝，这是一种绝缘体，将导致接触电阻增大，接点温升增高导致铝线熔化（铝的熔点低），从而导致电机故障，这才是致命的。
另外，铝芯线作电线是符合国标的，现在也是适用的。特别是在临时工程上广泛使用，比如：建筑工地等临时用电，若作永久性使用，的确有许多安全隐患，是不提倡的。
LZ的帖子一开始，我看了一段，感觉在电工学方面知识比较欠缺，也就没认真看，今天起个早，因为回了许多帖子，由于我的粗心或什么原因误导或误伤的木友那就罪过了，所以特别认真地看了一下。
1、有的内容非常搞笑，什么美国时钟拿到欧洲去用受频率不同的影响会快或慢10分钟。真想得出来，人家不晓得用直流电工作？
2、所有计算是直流电路的概念理解交流电路，故列举的算式基本上没有正确的，结果自然是错误的。
3、网上有一些帖子已反复说明自耦式降压变压器的输出电流是输入电流的2倍，如果你会电路分析，2：1变压器相当于2个电源给负载供电，画个等效电路就再直观不过了，信口开河也就算了，动不动你就要别人上课，晕！" />" />" />" />
4、主题文章纯属拼凑＋想象型，有意识地在曲解一些内容，这就只能意会了。

[ 本帖最后由 俺是个老实人 于 2008-9-7 21:57 编辑 ]

俺是个老实人

原帖由 caiyc2003 于 2008-9-4 00:12 发表



楼主的见解有一定的问题！我认为这是危言耸听。

首先频率和电压的问题基本只适用于感应式电动机。我们木有的工具都是串励式的电动机，功率和频率基本没有太多的关系。我的工具有沙袋机，电钻，雕刻机等都是 ...

这也是专家级的解读！

俺是个老实人

原帖由 油漆作 于 2008-9-6 19:00 发表
楼主说的市场伪劣材料制品现状确实如此。
不过关于美国工具在国内选用电源变压器的概念不必太过虑。120V/60HZ的工具用在110V/50HZ的电源上是合理的选择，如果将变压器输出调成120V/50HZ反而对工具造成伤害。因为我们 ...

的确如此，我们总不能为了200元的二手工具花2万元去搞个120/60HZ的电源转换器，否则就本未倒置。

xshhh

LZ有些观点可能是出于商业角度，不那么纯技术性或有点夸张，大家谅解罢了。说实在大家都不是专家，每个人的技术观点都可能有漏洞，因观察角度不同都有偏差。大家不要忘了这是论坛！只要符合版块要求的内容都可论述，至于对、错可通过论证判断，针对个人的言论是不对的，大家能在一坛子里混是一种缘分，不要伤和气。尺有所长，寸有所短，基础差的未必都错，基础好的未必都对！
铝代铜是因为国际铜价高居不下的原因所致，这几年一直在6500~9000美元之间徘徊，而我国的铜资源短缺，铝资源则大大的有，研究铝代铜作为国策是对的。
铝代铜的实施温升和效率是最值得考虑的两个因数，这两方面是涉及环保各节能的课题，这不是我们DIYer角度所能理解的，虽然铝铜比较不是一个了不起的数字差值，但全球性应用推广、若干年后对环境污染引发的问题就不是一个可忽略的数字，“老实人”XD所说的铝线焊接方面倒不是大问题，很多厂家已解决了。
从电器行业铝线应用反映的情况是“大产品就担心温升和效率 小产品就担心断线”目前铝漆包线最小线径是0.15mm，一定程度限制小型产品的使用，由于强度问题，产品的整体安装工艺要求提高，导致软成本比全铜产品有所提升。“铜包铝”线在高频得到一些应用，但性能与全铜线还有差距，而电阻率仅比全铝线只是降低了4个百分点左右。稀土铝注入合金改善铝线性能据说有一定进展。
对于变压器行业，铜改铝的线截面增加1.6倍，线阻不是问题了，EI铁芯是非标订造的（增大绕线空间），整体成本据说下降了20%，大家知道EI铁芯比例舌宽尺寸是其它两侧尺寸的约1.6倍，改变其中比例磁通密度是有一定影响的，这就是成本限制的结果。
铜比铝的导热性更好，但差别不是很大，我记得铝线预埋暗敷设是要比铜导线多一个系数的，好象是0.7几？，这就是考虑散热因素而规定的系数，尽管作为产品设计铝线增大截面后电阻值可达铜线相若的数字，但由于铜、铝导热性不一致热量温升的累积效应结果导致电阻率变化进而铝产品高于铜产品，这就是铝线现存在的温升和效率问题。
更严谨的技术课题还考虑到铝的强度较低而容易蠕变,绕组长期使用后会产生变形，耐蚀性较差。铝的热延展性太好了，但用在电器绕组上则是不希望的。
对于73楼所说的变频器不至于那么贵，1.5KW的变频器约千元左右就买得到。懂电子的搞一个50/60Hz转换器亦非难事，不过对于工具无必要使用此物，在此不讨论了。
据说世界铜可采量仅可供地球用10年左右，铝可采量则百年以上，按此说铝代铜可能是大势所趋，但有许多技术问题还未完美地解决，“山寨”厂所产的变压器产品确有一定忧患，大家执生！

[ 本帖最后由 xshhh 于 2008-9-7 15:11 编辑 ]

闲云孤鹤

这里懂电的是真不少 我真诚的请教一下 我的这个东西可不可以用
我的工具都有 三角的木工砂带机 和金工砂带机 得伟的 378G电圆锯 331曲线锯 往复锯 电刨 618雕刻机
下一步准备买得伟的 733压刨 745台锯 气泵 斜切据 三角的台刨  三角的带锯先就这些吧
我的这个调压器是双层的 很重很重 用的时候调到110V还是要调到120V
先谢谢了