高端日凿也就那回事儿吧

一把红梳子 · 发表于 2021-4-10 15:25:14

嫦娥大叔发表于 2021-4-10 12:27
/ F A1 d; h' M, ], C" A% R- E% U那就买一把300左右全新的吧

兼友我刚才看了好像200多吧？某宝销量最好的某一家。

嫦娥大叔 · 发表于 2021-4-10 17:29:03

allenbts 发表于 2021-04-10 13:48
) z7 p$ x1 F z! l五百藏是个很神奇的牌子，没有一个传统工艺士撑着，全靠花里胡哨卖钱

您说的工艺是啥？工艺士又是啥？我是个粗人不太懂

据我这个半吊子对工艺的理解就是，成品钢加软铁，在固定温度下用一种介质锻合，然后热处理，玩的就是配方和数字，大师们小土炉能做到的，高科技炉分分钟就能模拟出来，而且温度，环境控制更精准，要问我有没有服气的土炉，答案是：有！就是造越王勾践剑和大马士革钢的工艺技术到现在也没复制出来

至于像卖人设IP这种产品，碰到几个松木结一样会崩会卷，并没有什么特殊工艺可言或者耐用度拔群，情怀的东西就是直钩钓鱼，我特么就是一条咬直钩的鱼

嫦娥大叔 · 发表于 2021-4-10 17:29:46

一把红梳子发表于 2021-04-10 15:25
$ T9 c/ Y) q" _( W# O( G2 ^9 ]兼友我刚才看了好像200多吧？某宝销量最好的某一家。

200往里吧，胖子家

嫦娥大叔 · 发表于 2021-4-10 17:31:24

一把红梳子发表于 2021-04-10 15:25
; e% Z6 d( z* {兼友我刚才看了好像200多吧？某宝销量最好的某一家。

达摩家的货看起来都挺正，只是我曾经跟卖家讲价，但是卖家不给我优惠，不包邮，一副爱买不买的态度，所以之后就没再逛过

一把红梳子 · 发表于 2021-4-10 18:00:54

嫦娥大叔发表于 2021-4-10 17:31- r" h$ C7 x- t' D; r P
达摩家的货看起来都挺正，只是我曾经跟卖家讲价，但是卖家不给我优惠，不包邮，一副爱买不买的态度，所以 ...

好吧，胖子家的东西感觉普遍偏高？？？不知道是不是我的错觉。

我看的是居之冉那个天猫店，21MM的183还可以用淘金币，在加上用个淘宝红包啥的，估计170能拿下！嘎嘎。

xyz123 · 发表于 2021-4-10 19:08:11

柄那里，磕手，不能叫高档货。

感觉材质不好，气孔多。

allenbts · 发表于 2021-4-10 19:27:41

嫦娥大叔发表于 2021-04-10 17:29
+ P7 a# _+ g/ l* a3 f您说的工艺是啥？工艺士又是啥？我是个粗人不太懂
2 D2 @) \1 M5 O8 R1 }% P V6 \5 E& U f5 t2 R4 \1 @( p3 q
据我这个半吊子对工艺的理解就是，成品钢加软铁，在固定温度下用一种介质锻合，然后热处理，玩的就是配方和数字，大师们小土炉能做到的，高科技炉分分钟就能模拟出来，而且温度，环境控制更精准，要问我有没有服气的土炉，答案是：有！就是造越王勾践剑和大马士革钢的工艺技术到现在也没复制出来$ k# a* L0 B9 Q. q9 r
+ e% G' D' y3 J" e' y Z7 A
至于像卖人设IP这种产品，碰到几个松木结一样会崩会卷，并没有什么特殊工艺可言或者耐用度拔群，情怀的东西就是直钩钓鱼，我特么就是一条咬直钩的鱼

第一传统工艺士是评选出来的啊，网络很发达了，直接查一下就好了。你对传统工艺士的理解感觉有偏差，不是代表做工最传统的，而是代表当地最厉害最有名的工匠。有名代表口碑好，自然也代表木匠给予的反馈好，也代表效果好。岩崎永佑，黑田利光，宫胁正孝都是传统工艺士。木匠不需要知道工艺细节流程，只需要知道效果如何。我觉得口碑就是效果和性能的的体现。所以传统工艺士厉害没啥可质疑的。
第二要说高科技炉能做出现在工匠的水品我觉得是可能的但需要的肯定是更高的代价。也就是可以做不值得。不然日本小山金属、小山刃物这么多工厂，如果靠高科技就能完全把控凿子的品质那他们的口碑就远超所谓的名家了。

嫦娥大叔 · 发表于 2021-4-10 19:50:18

xyz123 发表于 2021-04-10 19:08
- \8 F+ \. y, W* D/ W( O柄那里，磕手，不能叫高档货。
( m0 U7 a6 y+ `* N& {6 U) w0 L( ^" X+ E" N
感觉材质不好，气孔多。

建议您再多了解了解日凿和高端日凿

一把红梳子 · 发表于 2021-4-10 20:08:42

嫦娥大叔发表于 2021-4-10 17:31
$ p1 i. k0 U' K: n8 h6 J达摩家的货看起来都挺正，只是我曾经跟卖家讲价，但是卖家不给我优惠，不包邮，一副爱买不买的态度，所以 ...

大佬，最近有打算入一个尼尔森的刨，在纠结140号和60号，可以给点建议吗？感谢了

嫦娥大叔 · 发表于 2021-4-10 20:18:41

allenbts 发表于 2021-04-10 19:27
# _* o3 F7 ?% d' K" O6 u& S0 r9 `第一传统工艺士是评选出来的啊，网络很发达了，直接查一下就好了。你对传统工艺士的理解感觉有偏差，不是代表做工最传统的，而是代表当地最厉害最有名的工匠。有名代表口碑好，自然也代表木匠给予的反馈好，也代表效果好。岩崎永佑，黑田利光，宫胁正孝都是传统工艺士。木匠不需要知道工艺细节流程，只需要知道效果如何。我觉得口碑就是效果和性能的的体现。所以传统工艺士厉害没啥可质疑的。
! B5 S& u" {$ q7 v1 k第二要说高科技炉能做出现在工匠的水品我觉得是可能的但需要的肯定是更高的代价。也就是可以做不值得。不然日本小山金属、小山刃物这么多工厂，如果靠高科技就能完全把控凿子的品质那他们的口碑就远超所谓的名家了。

第一，工艺士的确手艺精湛，但日本是个对包装很在行的国度，拿寿司，天妇罗等食品举例，都以神命名，可是实际呢？如果我们正常人被蒙上眼睛吃大厨和大神的寿司是否能吃出差别？再说回凿子，拿几款铭被磨掉，商标撕掉的相同款式尺寸凿子，让您使用，是否能区分出哪把是什么牌子谁打的凿子？反正我是肯定很难分辨的出来或者根本分辨不出来，咱买凿子到底是在买凿子还是凿子上的字？就像字画一样，把落款，印章扣掉之后，他还值钱吗？我们到底买的是字画还是落款印章？所以工艺士厉害程度跟售价是有很大偏差的。

第二，用高科技批量制造的话成本肯定比作坊低，这点毋庸置疑，这也是工业化革命成功的原因，所谓名家也是作坊买高科技生产出来的成品钢再加工，并非原汁原味的用铁矿石开整

个人理解高科技不生产凿子头，刨子刃的原因是市场需求，本身玩手工的人就少，少量生产划不来，卖不出去都变库存垃圾，不值得这么做，高科技都在生产效率更高的先进机器的配件，木材加工市场上主要是靠机械加工，厂家肯定要顺应主流，这个市场更大，利润更有保障，机器上的刀，钻等等配件肯定比手工刃不知要强多少了，无论是价格还是性能方面

购买收藏破铁片真的是纯个人行为，并不是主流，这个小众市场的需求也有利润，所以有供应也是必然，在这小众市场里包装包装，炒一炒，必然价格就上去了，舟弘的刃比田斋的耐久？圭三郎比常三郎更锋利？不存在的吧。。。。行家们可能玩的就是个寂寞，哈哈

以上需要更有经验的朋友来帮助我订正，因为我觉得我可能说的有片面的地方

嫦娥大叔 · 发表于 2021-4-10 20:22:47

allenbts 发表于 2021-04-10 19:27( [( D0 n9 ?# Z
第一传统工艺士是评选出来的啊，网络很发达了，直接查一下就好了。你对传统工艺士的理解感觉有偏差，不是代表做工最传统的，而是代表当地最厉害最有名的工匠。有名代表口碑好，自然也代表木匠给予的反馈好，也代表效果好。岩崎永佑，黑田利光，宫胁正孝都是传统工艺士。木匠不需要知道工艺细节流程，只需要知道效果如何。我觉得口碑就是效果和性能的的体现。所以传统工艺士厉害没啥可质疑的。
* @4 U9 o( G1 _5 h' B第二要说高科技炉能做出现在工匠的水品我觉得是可能的但需要的肯定是更高的代价。也就是可以做不值得。不然日本小山金属、小山刃物这么多工厂，如果靠高科技就能完全把控凿子的品质那他们的口碑就远超所谓的名家了。

所谓名家，都是当地政府为了开发旅游业撑门面的，他们真要是那么牛逼为啥不去锻造飞机发动机叶片呢，不比造工具好？

嫦娥大叔 · 发表于 2021-4-10 20:24:23

一把红梳子发表于 2021-04-10 20:08$ v' {$ g) G" |: b4 N) I, |, E
大佬，最近有打算入一个尼尔森的刨，在纠结140号和60号，可以给点建议吗？感谢了

我给不出建议，我现在就迷那款铜的歪嘴小刨子，但是现在没货，其他的没有哪一把是我特别想入手的

allenbts · 发表于 2021-4-10 21:00:27

第一个问题，首先田斋舟弘国庆清久，菊弘丸大内小山市，这一系列能叫出名字的凿子我都使用过。因为我打台表驯染，由于木材比较硬比较费凿，所以可以更明显的体验出不同的凿子在使用上体验上的不同。您在文末所说的几个匠人之间的比较我也并不认同，您说的圭三郎和常三郎的比较我听过不止一个朋友说过他们有差别不管是使用感觉还是做工。舟弘和田斋的区别我是自己都使用过有亲身体会的，显然是有所不同的。日本早期的的木工匠人评价国弘刨和義廣刨的区别时说他们都是好刨，但有不同的特质“国弘的刨是硬米饭，義廣的刨是慢慢煮成的像粥一样的米饭”。显然他们在使用上的感觉有所不同。
虽然这两种刨所用的钢材类似
淬火温度也都在800度左右
但由于回火的温度不同
赋予了它们不同的特质
以上是来自门公众的科普。但这段话我在日文原著书里也看到了。书名是《日本大工道具职人》
所以我认为只要多体验多使用自然能感觉出之间的分别。
我认为凿子的评判可以分为以下几点，锋利度、保持度、易研磨程度，如果您是个工具控当然还有外观。前三者我认为使用上有明显的差别，您觉得没差别也没关系因为体验感切味本来就很主观，不过我认为保持度和易研磨程度是可以通过科学方法测评的。门公众或者国外的人也做过测评，以后我也会做，给各位木友一些购买建议。
关于第二点我也有不同意见，既然您说机械化生产成本更低，效果也更好，那不是应该利润更大嘛。现在市场上的手工制作的工具被造价更低廉品质更好的机制工具所替代这并不是一个小数目相信也可以带来很大的收益。但现在即使是小批量的制作也没看到高品质的工业凿出现。我觉得锻打还是有很多人为等客观因素影响着的。

五金散人 · 发表于 2021-4-10 21:01:04

东临男发表于 2021-04-09 18:332 v2 O1 @7 V" }3 V, _" S
最近开发了凿子的新功能，凿墙、铲修线槽、清渣一顺手就拿来用了

我也就偶尔玩玩，发现凿子用得最多，其次是锯子，再是刨子。凿子可铲，可找平，立体形状可开粗

allenbts · 发表于 2021-4-10 21:09:07

我觉得各行各业都是有需求的，也没有高低之分，并不是坐飞机大炮就厉害，打工具就low。厉害是指在自己的领域厉害。本来就是两个行业，手艺的需求也不同。所谓术业有专攻，你让做凿的人做作螺旋桨做不到，你让做螺旋桨的人做凿子也未必能成。如果这是个人人都能做别人行业的国内的木工工具产业早就起来了。

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