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楼主: 小白看海

木工刃具全钢好还是贴钢好,与其高端大气不如返璞归真造福更多的木友。

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 楼主| 发表于 2016-12-21 18:19:24 | 显示全部楼层
andrew_pest 发表于 2016-12-21 17:55 2 {- B# a9 v4 _* D7 L: e; o
不是那么一回事儿……各有各的好处罢了 ……北欧铁匠也做夹钢刀……1 b1 J  A9 M) `
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单体钢和复合钢从材料成本上的差 ...
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分析的透彻并且中肯
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发表于 2016-12-21 18:30:07 | 显示全部楼层
日本制刀视频中撒草木灰,草木灰含有碳酸钾,这是传统的助焊剂,碳酸盐能够提高锻合成功率,减少夹灰夹渣机率,作用和硼砂类似……另外,碳酸盐也可以作为渗碳催化剂……* X' q6 P2 e5 a) T' [; J  F  |, w
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另外那个则不是煤灰,是稻草碳化粉末、草木灰、黄沙中的一种或者几种混合……草木灰一般是同种植物烧制,烧前清洗,稻草也是……黄沙一般过滤清洗过……% @3 @0 c7 r* Z& |( z0 G+ ^

0 }' D; z+ ]' l! a贴钢,材料成分复杂,难度就大,但是是可以在铁匠铺做到的,不论普通合金钢还是不锈钢都能锻合……关键是锻合温度高,时间短,锻造区间窄。要找到两种材料锻合区间的交集上限,同时要避开高温脆性区间。对锻合的上锤技术要求也高,如果没有确切的温度标识,要摸索一阵……而且,即便锻合了,夹灰,分层,气泡都容易导致失败,甚至落锤力度都有讲究……要很熟悉铁性、火候,才易成功……必要的时候,可以融焊住两块材料的边缘,焊住三边留一边排气排渣,这对落锤顺序有些讲究。当然,材料焊接前,锻合面去除氧化皮是必要的,助焊剂也是必须的……
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7 o/ n! u; w9 Q4 E4 f; b不锈钢高碳钢锻合后,打磨出的夹钢线如同水墨画中的流云,很飘浪……
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 楼主| 发表于 2016-12-21 19:51:37 | 显示全部楼层
andrew_pest 发表于 2016-12-21 18:30
& @- S0 P8 h3 I1 X$ {3 _2 R日本制刀视频中撒草木灰,草木灰含有碳酸钾,这是传统的助焊剂,碳酸盐能够提高锻合成功率,减少夹灰夹渣机 ...

+ }: R8 u# X' p5 L5 ?$ ]不是这个作用灰和铸锻剂不一样,不是在上面撒的那个。撒的为铸锻剂。并且草木灰渗碳的作用与塑型作用比起来要弱。因为合金钢的渗碳意义不大。
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 楼主| 发表于 2016-12-21 19:56:15 | 显示全部楼层
andrew_pest 发表于 2016-12-21 18:30 7 t5 C/ u2 N" J( [  X( ^
日本制刀视频中撒草木灰,草木灰含有碳酸钾,这是传统的助焊剂,碳酸盐能够提高锻合成功率,减少夹灰夹渣机 ...
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煤灰作用在于热处理过程中的一个部分,此时用的煤灰是烧的非常透并且要非常细。要看初始定刃的效果。传统的工艺非常多使用的土方法非常多。并且现在日本揭示的越来越多有些小方法还是相通的。
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 楼主| 发表于 2016-12-21 20:01:32 | 显示全部楼层
andrew_pest 发表于 2016-12-21 18:30 6 Q: q) y- q5 p
日本制刀视频中撒草木灰,草木灰含有碳酸钾,这是传统的助焊剂,碳酸盐能够提高锻合成功率,减少夹灰夹渣机 ...
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作为传统铸锻剂的话如撒草木灰所含的积极成分不足以支撑钢面的清洁率。还有就是硼砂的作用有很多日本用的铸锻剂我们曾经查阅大量资料,不单单硼砂一项。所以看他们的视频关键还要多研究
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发表于 2016-12-21 21:09:19 | 显示全部楼层
小白看海 发表于 2016-12-21 19:51
7 l. a$ {: i: p6 m不是这个作用灰和铸锻剂不一样,不是在上面撒的那个。撒的为铸锻剂。并且草木灰渗碳的作用与塑型作用比起 ...
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有不少合金轴承钢含碳量0.2,就是靠的渗碳啊,兄弟……
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另外我说的是碳酸盐是可以作为渗碳催化剂,传统渗碳催化剂就是它,但是不是说视频中日本人撒草木灰在渗碳,渗碳需要持续温度和隔绝氧气的……2 ^! x  Z: \5 A" Q
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现在日本也就传统武士刀还是用草木灰做助焊剂,普通的锻造也是用硼砂的……另外,草木灰或者二氧化硅作为助焊剂只需要很少一部分,因为锻合面要有前处理的,去除氧化皮且清洁刃料是必须的。且基料要和刃料间隙很小,这点极重要……实际上一点点的草木灰,能够溶解部分氧化残渣就够了,剩下的是在锻造落锤时候利用技巧把其余的氧化皮锤击碎裂,让熔融的助焊剂飞溅出去的同时,带走这些碎裂的氧化皮和灰尘,同时结合紧密且不留气泡……
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无论加藤清志、饭塚解房、池田辰男等等锻造视频,他们无论基体材料锻打还是刃料锻打,很多都采用水锻法,其目的就是清洁锻合面,减小氧化……至于助焊剂是不是仅仅采用硼砂,不一定,但是很大可能是就是只用硼砂……就我在外网视频上看到的,包括国外的刀匠,也都是用硼砂……其用法就如前所说……
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/ H3 d8 ^$ N7 A9 r9 `' a即便不锈钢都能和碳钢锻焊,普通合金钢怎么就锻焊不成呢……日本刀匠有很多细节都做到极致,比如肉眼火色断温,他们能做到50度误差,尤其本烧师傅,甚至能到25度,这才旁人是不可想象的……再比如水锻法,如果不熟悉铁性不熟悉落锤顺序和力度,铁料很快降温就锻不动了,这中间分寸时间的把握是很重要的……再比如锻焊落锤顺序,力度,角度,都是细节,掌握了这些,也就掌握了多种材料锻焊的本质了,剩余就是试验和积累经验了……4 ]" m; i5 a) [
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关于轴承钢,弹簧钢,还有其他钢种的锻焊,我都有试过,对于切纸刀或者嫁接刀之类小刀,是成功的,包括不锈钢……
: h, e7 u& m# y9 q! T$ m$ ?关键就在于:
- o+ U% g- W! Q- l2 N# v# \0 [1、锻造温度把握。
& o8 z: m2 W" L. r4 i! a. O2、锻合前材料处理。* o* {# ]% s2 |- o
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 楼主| 发表于 2016-12-21 21:15:55 | 显示全部楼层
轴承钢的渗碳是工艺方法吧。这些传统的方法中有很多各种方法,就是为了温度,清洁,等等。上次贴过高速钢非常难熟。最近才有了新的突破加入了不同的方法。希望能欣赏欣赏您的作品8 o. i$ t: w9 O" G: N3 S
 楼主| 发表于 2016-12-21 21:19:43 | 显示全部楼层
andrew_pest 发表于 2016-12-21 21:09
- {# j% N0 M% L: C' s! t有不少合金轴承钢含碳量0.2,就是靠的渗碳啊,兄弟……) n6 n& U7 O( u8 u  x

& u* [9 e# F" L! M3 Q另外我说的是碳酸盐是可以作为渗碳催化剂,传 ...
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还有就是我所接触的大多数铁匠的贴钢工艺同日本的是不同的。这里面铸锻剂的积极作用很大。不单单是硼砂。论坛好多铁匠还是用碳钢的多。我以前发的帖子里有我们所用的合金钢您可以看一下+ ?! U/ W+ \! D" d9 Q, h
 楼主| 发表于 2016-12-21 21:26:40 | 显示全部楼层
andrew_pest 发表于 2016-12-21 21:09 ( S' Z+ C* p5 z9 f' z
有不少合金轴承钢含碳量0.2,就是靠的渗碳啊,兄弟……+ j% H" M4 b! A$ F  N- g$ s# v3 e
+ l, }/ N5 b( }# K  m
另外我说的是碳酸盐是可以作为渗碳催化剂,传 ...
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水锻法有很大优势,这个熟火的手法对于任何贴钢刃具都非常重要。至于硼砂的问题还是请您再翻翻资料,因为最近要做一个刃具还不便把铸锻剂的成分和原理公布。见谅
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发表于 2016-12-21 21:46:08 | 显示全部楼层
有明白人来了,全是干货,此帖要顶。
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发表于 2016-12-21 22:50:28 | 显示全部楼层
顶干货贴
发表于 2016-12-22 01:07:12 | 显示全部楼层
看高人讨论受益非浅!
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发表于 2016-12-22 13:58:42 | 显示全部楼层
小白看海 发表于 2016-12-21 09:29
1 G4 ~: L( S, N4 G8 u9 t随着工艺的提高和借鉴各种技术很多高合金钢都能贴的上。剩下的工作就是去找去采购。

0 g6 F. D2 y' d+ K- C4 H% C如果能量产,就是木友们的福音了,许多新手还缺精良的工具9 S6 ~& z8 A  _; A% F5 X
 楼主| 发表于 2016-12-22 14:20:47 | 显示全部楼层
l7788 发表于 2016-12-22 13:58
/ b; c- x3 K; X8 }. x$ U" o0 Z如果能量产,就是木友们的福音了,许多新手还缺精良的工具

" M, i. _0 _& r2 `: O: ^( t1 G' Y其实我还是建议钢开始分木友少买勤练。尽量按需所购。等自己会选择了就可以在数量上和型号样式数量上不断完善
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发表于 2016-12-27 16:22:22 | 显示全部楼层
andrew_pest 发表于 2016-12-21 17:550 E' X0 Z2 i  T% p* Y- v
不是那么一回事儿……各有各的好处罢了 ……北欧铁匠也做夹钢刀……
; m- a' r% D! B0 \. B) ]+ X) K* i6 K( j
单体钢和复合钢从材料成本上的差 ...
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以下是你的言论
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单体钢和复合钢从材料成本上的差距而言并不大,但是工艺复杂度和成品率,单体钢和复合钢差距就大了……单体钢无非自由锻,锤模锻或者液压模锻,这还是指锻造的
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谁告诉你有复合金属材料,相对的就叫“单体钢”?这一名称是你发明的?依照你的逻辑,”复合不锈钢“对应的就是”单体不锈钢“了?铜基复合材料对应的就叫”单体铜“是这样吗?
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再说“单体钢无非自由锻,锤模锻或者液压模锻,这还是指锻造的”,这也是你发明的?你所谓的单体钢是和复合钢相对应的,那么钢板都是锻打的?你不知道型钢(钢板、圆钢、方钢等等)是热轧的吗?很多金属板材甚至是冷轧板,啥时候这些变成锻打成型的?
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再说锻打,锻打分自由锻和模锻2种,到你这怎么你给重新分成”自由锻,锤模锻或者液压模锻“了?你在这满嘴瞎掰,和”自由锻“的区分怎么就变成”锤模锻或者液压模锻“呢?你知道啥叫自由锻吗?
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