清朝顶级工艺就这？

嫦娥大叔

kobe1532000 发表于 2021-10-15 20:39
  X: A' Q" e3 |. N手工永遠贏不了機器，機器也永遠敵不過手工！ 戰這個真沒意思。

一个是商品，一个是心爱之物

嫦娥大叔

李游 发表于 2021-10-15 20:46
5 i: w' \9 [$ f, }5 b看到这一楼，已经看了好多观点博弈，本帖讨论的主题，就工具和精度来说，现代的就是要高，毋庸置疑，作品附加值不讨论。大叔说的对艺术的疑问，我也想跟着唠唠，我的浅显观点认为艺术更多的还是以圈子的形式，是某一种艺术对应的那一撮人，你不进圈，别人就看不到，自我认为艺术，那也只是在自己的意识里。就像你提到的绘画，如何欣赏，人天生对色彩和平面结构的本能感知，和有绘画以来增加的鉴赏方式，后者是圈内人形成的共识，慢慢成为了“艺术标准”，它是有门槛的，没有学习就不能去完整欣赏

) g0 ~1 F6 V, A2 E& g) o这个见解真的赞，一些东西不是给大家看的，这类东西只能被一小撮人欣赏，您提到的圈子，我之前也想表达这意思，一直没找到合适的词

嫦娥大叔

zlcuikk 发表于 2021-10-14 01:57
+ i# x/ e0 o* t' ~2 _人和人不一样？都是肉和骨头，为了要2个和尚，东晋十万大兵灭了2个国家，汉武帝为了要汗血宝马消灭了大宛国

就是吃的太饱，现在人们这么崇尚所谓艺术品，还不是袁隆平老师的功劳？吃不饱饭的时候，这玩意能换几个窝头？
6 F7 k0 B" [4 Q0 v7 T
! w8 `/ v7 o* T/ C/ I原理就是马斯洛需求金字塔，这个行为已经被定义的很明白了

牛2333

这个观点有点过于实用主义了，在对商品使用价值的分析中忽略了人的社会关系，只强调了狭义的“使用“。虚荣啊面子啊这些看似“不特别正确”的社交心理绝不能被忽略，毕竟人是所有社会关系的总和嘛。从这个角度看，手工制品的使用价值不仅有使用和好看，还得包括自己看着感觉自己很有品味，以及跟别人嘚瑟自己很严品味等等。这些共同组成了手工制品的使用价值，也基本上确定了手工制品的价值几何。而为啥手工制品具有涨虚荣涨面子的使用功能呢，这是社会意识和社会存在决定的，没办法就这样，要是想细究这个得从人性以及中华民族的农耕社会起源长篇大论来讲了。反正吧，大叔可能自己比较务实，咱锦州银确实大多都比较务实。但是自己务实不代表人类有虚荣心好面子的事实是不存在的。嘚瑟的心理“不正确”但是客观存在，这就是手工制品可能精美程度上没有机加工好但是价格居高不下的客观存在的原因，不随大叔您的主观意志而转移的哦~（妈的说起锦州，好想回家吃烧烤啊）

嫦娥大叔

牛2333 发表于 2021-10-17 10:58
( p: Y% ^/ N) f. O3 N这个观点有点过于实用主义了，在对商品使用价值的分析中忽略了人的社会关系，只强调了狭义的“使用“。虚荣啊面子啊这些看似“不特别正确”的社交心理绝不能被忽略，毕竟人是所有社会关系的总和嘛。从这个角度看，手工制品的使用价值不仅有使用和好看，还得包括自己看着感觉自己很有品味，以及跟别人嘚瑟自己很严品味等等。这些共同组成了手工制品的使用价值，也基本上确定了手工制品的价值几何。而为啥手工制品具有涨虚荣涨面子的使用功能呢，这是社会意识和社会存在决定的，没办法就这样，要是想细究这个得从人性以及中华民族的农耕社会起源长篇大论来讲了。反正吧，大叔可能自己比较务实，咱锦州银确实大多都比较务实。但是自己务实不代表人类有虚荣心好面子的事实是不存在的。嘚瑟的心理“不正确”但是客观存在，这就是手工制品可能精美程度上没有机加工好但是价格居高不下的客观存在的原因，不随大叔您的主观意志而转移的哦~（妈的说起锦州，好想回家吃烧烤啊）

说的太到位了，其实我也不是务实的人，回来联系我，请你烧烤

牛2333

嫦娥大叔 发表于 2021-10-17 17:02
- P8 u: V$ V* O( o) Q8 ^$ I说的太到位了，其实我也不是务实的人，回来联系我，请你烧烤

得过年咯

rushewis

rainingdayHe 发表于 2021-10-07 13:57
现在不讨论情感这东西，就是说木工的精度，用平刨压刨电锯就比皇家的御用木匠好？

  e( v( @2 |- w5 c4 W这要怀疑吗古代连标准都没那么高，你让他拿什么去衡量精度

rushewis

嫦娥大叔 发表于 2021-10-10 21:20
我有砂刨，精度不如压刨，真的，差太多了，家具厂的砂刨也不例外

本来木工对精度要求就不高要不然金工为啥不断的在提高机器，让他们去手工干好了，所以谈机器和人的精度，要看需求；木头的平面度有啥那么高的要求高到压刨都不行，表面处理再用砂纸那就和平面度没半毛钱关系了，所以上面大师的论点不能接受

rushewis

玩CNC和3D打印那么多人，都自己建模做东西，真正的设计才在这；反而是一味追求手艺和精度的本末倒置，千篇一律去模仿

嫦娥大叔

rushewis 发表于 2021-10-19 18:34
) _" E, O( J/ `, G- B# I玩CNC和3D打印那么多人，都自己建模做东西，真正的设计才在这；反而是一味追求手艺和精度的本末倒置，千篇一律去模仿

这个说的很到位

上海老曾

论手艺，一个用手工锯的人和一个用台锯锯的人有可比性吗？比哪方面呀？是比谁锯的直还是比谁锯得快，还是比谁想在哪锯就在哪锯，还是比谁锯得省，是比一根，还是比一百根，是在室外比还是在室内比？一个开车的人说你们看，我随随便便都跑得比博尔特快，做这种比较很莫名其妙吧

嫦娥大叔

上海老曾 发表于 2021-11-01 02:13
论手艺，一个用手工锯的人和一个用台锯锯的人有可比性吗？比哪方面呀？是比谁锯的直还是比谁锯得快，还是比谁想在哪锯就在哪锯，还是比谁锯得省，是比一根，还是比一百根，是在室外比还是在室内比？一个开车的人说你们看，我随随便便都跑得比博尔特快，做这种比较很莫名其妙吧

比较的结果就说明科学技术是第一生产力呀，科技可以降低上手加工的门槛

上海老曾

要是这么比的话，哪行哪业不都是现代科学比几百年前技术厉害？还要大张旗鼓的比，不是做此一举？可惜啊，科学是进步了，人自身的能力却越来越差。以前很多行业要吃饭，需一个人花几年甚至十几年的功夫来练就。他把时间都花在一件事情了，就没时间在搞别的事情，这叫术业有专攻。现在不需要了，因为机器是不需要人这花那么多功夫在上面的，只要花钱就可以买到，而且可以买到各种各样的机器，想干啥就能干啥，所以现在叫术业有资本。所以现在不管阿猫阿狗，只有能花点前买点上点设备，昨天还在游手好闲，今天就是能出活的工匠了。如果马云明天想做木工了，他一定水平比你高啊，因为他可以买最牛最高精尖的设备啊。区别就在这里，不需要花功夫，肯花钱就行，这就是科技带来的福音啊。

嫦娥大叔

现在还需要钻木取火吗？有几个人会钻木取火？为啥科技给我们生活带来的便利到您这都变成资本的工具了呢？
既然那么崇拜术业有专攻，想必您知识储备肯定是够的，为何不过自给自足的生活？种植物，驯化动物，茹毛饮血，喝纯天然矿泉，吃野生绿色溜达鸡，那小生活多滋润啊，不要做无情资本机器压榨的打工人

嫦娥大叔

上海老曾 发表于 2021-11-01 18:47
要是这么比的话，哪行哪业不都是现代科学比几百年前技术厉害？还要大张旗鼓的比，不是做此一举？可惜啊，科学是进步了，人自身的能力却越来越差。以前很多行业要吃饭，需一个人花几年甚至十几年的功夫来练就。他把时间都花在一件事情了，就没时间在搞别的事情，这叫术业有专攻。现在不需要了，因为机器是不需要人这花那么多功夫在上面的，只要花钱就可以买到，而且可以买到各种各样的机器，想干啥就能干啥，所以现在叫术业有资本。所以现在不管阿猫阿狗，只有能花点前买点上点设备，昨天还在游手好闲，今天就是能出活的工匠了。如果马云明天想做木工了，他一定水平比你高啊，因为他可以买最牛最高精尖的设备啊。区别就在这里，不需要花功夫，肯花钱就行，这就是科技带来的福音啊。

" O" h1 R7 g0 v马云比我水平高就比我水平高呗，我又不介意