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楼主: 快睡吧

闲聊日本组子细工

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发表于 2021-3-21 21:48:16 | 显示全部楼层
发表于 2021-3-21 23:13:19 | 显示全部楼层
玩这个我觉得要有个好台锯
 楼主| 发表于 2021-3-22 00:05:02 | 显示全部楼层
人生三苦 发表于 2021-3-21 15:13
- h3 n  q' _) ^: \  |4 c# W! m玩这个我觉得要有个好台锯

  F9 u+ C9 Z5 k" [! G; _, C估计生产组子已经流水化生产,上游专门有厂家提供各种各样的木条,没必要买大型设备。
3 b& {6 w' V% D$ {+ A' n8 s
发表于 2021-3-22 00:32:43 来自手机 | 显示全部楼层
快睡吧 发表于 2021-03-22 00:05
" d8 P3 }, w( A8 z3 a! i! q) O估计生产组子已经流水化生产,上游专门有厂家提供各种各样的木条,没必要买大型设备。
5 m( K- P) K8 v, N
    这真的没有,直到今天日本也没有实现流水作业,因为大部分制作环节还比较依赖手工,加之市场需求比较小,订单制作又很零散,很少有需要批量制作的货。
' A" h7 w& r1 ~! w" b2 l     木条也是每个工坊自己制作,甚至每批货的木条都需要单独制作,压刨定厚后还需要精光刨处理,厚度需要精确到丝,而更新个锯片需要的木条厚度就会不一样,为了实现每个作品不同的构图和效果木条厚度也会改变,同时需要的木料同类乘上不同厚度和宽度,如果采购量会比较大,万一一部分没有短时间用完而导致变色变形,就不能再用了,于是木条都一定是按手头正在制作的作品现做。当然爱好者用量不大,需要的规格也不多是可以提前准备的。我的习惯是木料到货后就先剖板,然后开成条子后进仓库,用时临时过压刨精光刨就好。
 楼主| 发表于 2021-3-22 08:31:26 | 显示全部楼层
物见组子 发表于 2021-3-21 16:32& G/ _2 q: p# X0 B. e
这真的没有,直到今天日本也没有实现流水作业,因为大部分制作环节还比较依赖手工,加之市场需求比较 ...

& m- n* s: N% F2 F1 Y' z" v, m谢谢提供一手资料,我对整体组子细工的情况不了解,网上的资料不一定是代表全面,我理解错了,谢谢指正。说明组子界对细加工的理解和掌握还是很有严格尺度,开始就严把质量关,最后少麻烦。
& |3 X1 Z! F) j- B8 O: q$ g# U5 q
发表于 2021-3-22 11:22:30 | 显示全部楼层
物见组子 发表于 2021-3-22 00:32' k2 u# y  Z) G9 }+ _
这真的没有,直到今天日本也没有实现流水作业,因为大部分制作环节还比较依赖手工,加之市场需求比较 ...

, w3 |$ z4 Q6 B' F, A/ z" ^) Y7 E我觉得你们二位说的都有道理,1目前组子的买家都是高端市场,一部分喜好特殊的甚至会定制紫檀,海黄组子,这样的需求必定是一客一定制,只能找专业制作者。2中国人多,组子要是能流行起来,玩diy的,做装修工程的,那对组子木条的标准量产件需求很大的
 楼主| 发表于 2021-3-24 10:15:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 快睡吧 于 2021-3-24 03:12 编辑
4 _! x5 Q+ y; D& ]8 J1 ?# B9 d9 M; s. F5 O
       加个小插曲,就简单说说楠木家具,我昨天在一个网友的半边金丝楠旧桌子的帖子发了言,以为人家真是求知而问,索性来了长篇大论辩真伪,费了半天的口舌,以至于将组子的话题放下来,孟子曰:“人之患,在好为人师”。所以,在论坛里我本愿避免好为人师,就是将自己经历的、知道的与人交换意见,但授业解道总要抬起手指指点点,就像给别人指道。但人家不领情,想想算到他不是为了探讨,发帖展示就是卖关子走货而已。
! e0 y. |5 F0 K$ Z, |      关于楠木家具存世很少的话题,很多人极不愿意承认,原因是多种多样的,至少我知道曾经有一拨人十几年前吃进了大量楠木,准备像黄花梨一样炒作挣大钱,于是新旧楠木家具铺天盖地的下来,他们当然先是从古代说起,借故宫太和殿楠木大柱说其珍贵,因为引用的史料记载确实可信,打住不想延伸下去。古代家具木料种类不如现代多,好的木材得之不易,所以古代任何木料砍伐和运输不易,再将树木长期阴干降木性着实不容易,因此对适合家具用料比今天倍加珍惜,古人与今天人一样,非常重视置办房产,有了房必然在屋里填充家具,古人的观念比我们今天更实际,对家具要求是耐用的基础上还要不俗气,不俗气其实就是用好料费工夫精打细造,富贵人家讲究用料、样式和做工,一般人家基本上就是木料结实和方便使用,自然谁都知道好木料做家具就会经久耐用,同时做工好就会耐用基础上更加坚固。可举例的木料很多种,就拿常见的榉木与楠木相比较,这里说的楠木是指在3米内木料,3米以上的料都是给庙宇和宫殿用的,谁都不敢动,即使有人有想法,搬运十几米长的湿料下山都是几百人干的活。应该说这两种木头楠木最轻,枝干最直,耐腐蚀性最强,价格也是最贵,而价格高不是因为楠木最适合做家具,因为古人重丧葬,楠木板在地下经久不烂,抬起来还比较轻。有钱有势的多选择楠木做棺材料,同时所有木匠都知道楠木加工成棺材板最挣钱,用的功夫还少,所以2~3米左右的料就是棺材板最好的用料,所以长此以往就在传统观念中视楠木为棺材最好的选料。古人敬先祖建祠堂和庙宇,会选再长点的楠木缠麻批灰挂漆为庙宇柱料,因此传统观念中上佳的楠木是用来敬鬼神的,鬼神吓人与人相克,祠堂寺庙不住人也就无所谓克人,是不是有富豪就喜欢楠木家具,这样品味的古代少有今天多见,古代工匠是做榉木和楠木家具一样的工钱,榉木的家具不仅重,表面坚硬容易保持表面使用中少磕碰痕迹,所以大家动动脑子,设身处地从古人角度出发,谁花一样多的工钱做家具还不是求个坚固耐用,兴许取大料楠木做家具,木匠换成榉木还能降点工钱,因为大料楠木转手卖到棺材铺都能挣笔钱,因为楠木性子稳定,用在背板对小件家具榫卯几乎没有撑涨,当代老料新用多在小件家具的背板,也有用来制成匾或佛龛,好了!就不再啰嗦了,楠木家具多与少,很多人没见过也无从知道,切记参考当今的书中描述奉为经典,多看看古书,也自己琢磨过过脑就明白了。
- {0 K9 i, A& v1 g$ A# h
发表于 2021-3-25 11:50:53 | 显示全部楼层
艺术源于生活,古人建筑房屋多为木质,部分门窗为采光用雕镂花格,在用纸帛组合的。日本地理环境资源限制,对此应用更多,其中内隔墙、推拉门窗要求采光、轻便,材料易得易加工等需求延伸工艺需求。现在只能是装饰摆设用较多吧,实用需求少注定小众。不过确实很漂亮,有暇玩玩。
 楼主| 发表于 2021-3-25 11:57:01 | 显示全部楼层
山中洞人 发表于 2021-3-25 03:50
; F0 W% B  q- {/ Y2 ?艺术源于生活,古人建筑房屋多为木质,部分门窗为采光用雕镂花格,在用纸帛组合的。日本地理环境资源限制, ...
+ L' z1 f5 R) I/ B/ e! q
你说的很对,这也是我后面继续探讨的事情,我慢慢发,敬请等待一段时间。手边的事总是添烦恼,静不下来就写不下去,何况同时写几个文章,有时顾得了这却顾不了那!
7 P3 Y' \: v3 p+ b& q9 }5 o) D5 V8 h
发表于 2021-3-25 16:04:56 | 显示全部楼层
最好有教程
 楼主| 发表于 2021-3-25 17:29:10 | 显示全部楼层
tangwenyao 发表于 2021-3-25 08:04
5 y2 v: s& W2 q1 ~% g/ _5 p最好有教程

% \, Y1 q0 F- s3 R我就是闲聊,不是制作者,可以百度,或者与网站的大咖“物见组子”联系!谢谢你百忙中溜达一下儿!. U. C# `! L/ t4 D: [8 N
发表于 2021-3-28 18:21:58 来自手机 | 显示全部楼层
快睡吧 发表于 2021-03-25 17:29
+ j+ v: a. v2 O2 v4 k4 Q我就是闲聊,不是制作者,可以百度,或者与网站的大咖“物见组子”联系!谢谢你百忙中溜达一下儿!

5 R5 a: @" n! M惭愧惭愧,我每天都来刷新,等着看
 楼主| 发表于 2021-3-28 19:49:04 | 显示全部楼层
物见组子 发表于 2021-3-28 10:21
- F/ c% x/ G0 h- L! g' \2 ~惭愧惭愧,我每天都来刷新,等着看

3 X+ G$ f1 Q* o$ a. ]3 l* C9 g谢谢刷屏,因为需要一组照片,有点找不到了,不行就要重新拍,慢慢再等几天!
3 O2 Y$ \0 H" |) V2 E
 楼主| 发表于 2021-3-31 12:05:55 | 显示全部楼层
     闲聊组子细工的话题说慢了、语迟了,因为有些图片资料一时寻不到,重新拍照还要翻箱倒柜找出实物,还需耽搁了一段时间。我想了想,本来就是闲聊的话题,未必非要按照原来的思路大讲特说,闲聊组子可以随时变换方式,就像放风筝只要一线相连就可任其高飞,或许还能聊出更精彩的对话,没有网友回复,就只能自言自说了!: Z, Q; }- P) t4 ]
     前边提到过日本组子细工,据说是源于中国唐朝的窗棂,而我则是认为它完完全全可以被日本人当成引以自豪的本土艺术了,关键是经过他们改造后,加入很多民族元素极大丰富了内涵,升华出来就不同于模仿,应该属于脱胎换骨了,人类生活在地球上,很多智慧多源自天地之间万物,很多想法和创造都是从大自然格物而来,各个种族和国家人民之间相互交流取长补短,从远古及今谁不是学习而进步的过程?所以学之有道,组子艺术逐渐进入中国,莫不是中日之间相互交流的结果;莫不是失去对本土传统工艺的兴趣偏移;莫不是现代朝九晚五工作后的空虚;莫不是闲暇时间心境需要释放的制作。总之,既然你们喜欢它,就得之有道;还要DIY它,就学之有道;甚至以它为谋生的方式,不如静下心来好好琢磨它,生财有道。/ p- g3 O3 H* I2 l) O
      我聊组子非是喜欢组子,而是更爱你们,也就更关注你们的兴趣偏移,由此深究了组子中内涵和文化,聊些可以成为你们朋友的话题,给你们玩味组子之余增添些乐趣。喜欢组子,莫过于需要拆解组子的艺术,组子艺术的最大成分是感官艺术,简单点说就是通过视神经激动了一下脑神经,有了一丝的愉悦感。虽然说纹样千篇一律,但终究是精致拨动了脑神经,所以我曾说,如果制作组子失去了精致,如果开始备工备料就粗工粗料,即使能粘连在一起就会是烧火材料,组子细工对躁动者可以是心灵稍息的港湾,但没有认真的态度,没有精益求精的要求,没有精准有效的加工辅助工具,万不可踏入这个爱好。日本人对组子细工的打磨已经精细到极限,万不可酒后发宏誓超越他们,如果就是模仿,就完全按照他们的方法和精细完成就好,而我们中很多组子爱好者跳进去暂时无法挣脱出来,很多以此为业了,我想与其在传统木作制作上扎堆,穿个组子小径未必不能到“罗马”,算是当下另类的木作谋生方式。所谓生财有道,用产品打动他,调动卖主的脑神经,单靠精致文化有点累,既然原本是窗棂,中国传统窗棂中擅用开窗,莫不如开个窗,在里面填充些剪纸文化,小幅书法绘画,哪怕一页漂亮的钢笔字,因为很多人注重的是精致,而组子细工毕竟会比传统窗棂加工的更加方便和快捷,即使有些人不愿加入其它的艺术元素,也可以淡饰油彩,让组子艺术更加悦目。2 o+ K* Y) C+ R3 p+ u  g  {
      在结束今天的闲聊时,选取韩愈《答李翊书》中一段话为收尾:“气,水也;言,浮物也。水大而物之浮者大小毕浮。气之与言犹是也,气盛则言之短长与声之高下者皆宜。虽如是,其敢自谓几于成乎?虽几于成,其用于人也奚取焉?虽然,待用于人者,其肖于器邪?用与舍属诸人。君子则不然。处心有道,行己有方,用则施诸人,舍则传诸其徒,垂诸文而为后世法。如是者,其亦足乐乎?其无足乐也?” 我就这段话的启发,仅供参考,当你逗人乐时,可以讲笑话,也可以发个荤段子,这些如同气体,一会就消散了,但如果你将组子艺术吃透了,添加更多的文化,就如同水一样可以浸入木头中,不同的文化会触动不同的人,带些文化的水润心田时间会保持的更久。
  u7 R; {- @2 S
发表于 2021-4-1 08:41:58 来自手机 | 显示全部楼层
追剧中。
, G0 X* Y! |9 r4 ~% m& O写得好,要慢慢看。
# e: m, [% |: j/ J) G: L跟做组子一样,不能心急。
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