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楼主: esee

再谈mach3的稳定性问题

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 楼主| 发表于 2021-2-20 17:48:55 来自手机 | 显示全部楼层
卖大众的副厂件到处都是,但卖宾利的副厂件的估计得饿死
头像被屏蔽
发表于 2021-2-20 17:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 SWSF 于 2021-2-20 17:54 编辑
6 Z" ^4 q7 E; A* B6 N
esee 发表于 2021-2-20 17:47
! W1 b6 d5 b. W7 k7 E( Y) N/ o1 OPOLO和宾利同属大众旗下,但平台差距太大,通用率接近百分之零,当然,你如果说POLO上有些螺丝能用到宾利 ...

' F/ f0 I& [4 j! }' m我这正好有两台宾利,现在修也不是,不修也不是,操蛋,停半年了,卖又卖不掉,我拍车,POLO质量比宾利好的不是一星半点,宾利的减震有能过8W公里不坏的吗,极光,POLO避震坏了也能开,宾利开不了,
% `6 b8 u; F# Q! V) V% U
发表于 2021-2-20 18:20:39 | 显示全部楼层
谁买宾利开8万公里?
. h( p) |) z1 o开8万公里的是五菱。
: o3 c5 p& E  Q' y0 s, ?' r8 ~9 g买宾利的早早就换新款了,二手宾利卖给需要装B不需要保养的人,能不坏
5 p6 @2 {! a  r- `5 K: ?有个家伙买了辆跑车,要到几百公里外一个城市玩,发现飞机把车运过去比几百公里的保养费便宜
发表于 2021-2-20 19:23:25 来自手机 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2021-02-20 15:29
0 d# h0 c: ?& e5 i4 l. X不是 POLO 好吧  ,POLO 起码还是工业化生产的 。 那些生产雕刻机的 都是小作坊 土窑子 跟工业根本无关。
. I6 a( T. {; W0 Z# S0 W9 p" x+ O% E- d5 \' A, Z) G, p1 h9 M
最多算老头乐 电瓶车  非要跟 宾利 比~~~~~~~~~~~~
1 v* A. F( r5 d9 }# p. N- W
但是就有很多人相信几千块的雕刻机是正规公司生产的,这个是不是正规公司和质量屁关系没有。
发表于 2021-2-20 19:23:46 来自手机 | 显示全部楼层
心佛即佛 发表于 2021-02-20 16:085 ?, q0 r1 f+ o0 O4 N  S2 T9 E& T& Y
东北的老头乐,大都在河边儿公园里五块钱起步

0 I  e, \" v3 [. S- A3 `你肯定体验过
发表于 2021-2-20 19:25:37 来自手机 | 显示全部楼层
林大夫 发表于 2021-02-20 19:23  j! F, y* j! q0 D2 p
你肯定体验过
, M1 c% z( J1 p. M% E% ^1 h
我大华北,没有这服务项目
发表于 2021-2-20 19:27:22 来自手机 | 显示全部楼层
SWSF 发表于 2021-02-20 17:52
! H' \$ l6 p& W8 g本帖最后由 SWSF 于 2021-2-20 17:54 编辑
0 B3 F' O. [6 ~/ U3 I
) U, a; [# {" o5 F+ a4 y7 l
. j# P, r  P, c我这正好有两台宾利,现在修也不是,不修也不是,操蛋,停半年了,卖又卖不掉,我拍车,POLO质量比宾利好的不是一星半点,宾利的减震有能过8W公里不坏的吗,极光,POLO避震坏了也能开,宾利开不了,
: j: d# P& H! }- ^1 |$ }
我这有架波音747也是,开起来不划算,还是飞热气球吧
发表于 2021-2-20 19:28:56 来自手机 | 显示全部楼层
林大夫 发表于 2021-02-20 19:23
9 a, m2 R, Z; ?# v% I- z& m你肯定体验过
# H+ a, Z. I5 B: N* J+ q' y6 }
应该说,咱大华北,没有这服务项目
 楼主| 发表于 2021-2-20 19:49:15 来自手机 | 显示全部楼层
发表于 2021-2-20 22:01:09 来自手机 | 显示全部楼层
心佛即佛 发表于 2021-02-20 19:286 E: i0 F% ~* b6 e
应该说,咱大华北,没有这服务项目

# [# j7 k- d; R5 g: G7 O吸毒的人到哪里都能找到贩毒的,好这一口的总有办法。
发表于 2021-2-20 22:02:56 来自手机 | 显示全部楼层
林大夫 发表于 2021-02-20 22:01
* w% Q" R6 f" I* [8 I' f吸毒的人到哪里都能找到贩毒的,好这一口的总有办法。

- F+ x7 A/ l2 r1 v8 Q( c" K/ B唉,咱没有热气球啊
 楼主| 发表于 2021-2-20 22:14:50 来自手机 | 显示全部楼层
林大夫 发表于 2021-02-20 22:011 S, y& B6 I% U0 z+ v
吸毒的人到哪里都能找到贩毒的,好这一口的总有办法。

2 y0 ]" A6 Q% A7 u( ^林大夫确实活的挺潇洒的,喜欢的就去尝试,这是大多数人羡慕的,你作为一个救死扶伤的人,却在这个行业玩的风生水起,不得不说,遍地开花的感觉确实不错。昨晚忽然收到论坛的消息,我已经是一名木工了,乐了半天!
发表于 2021-2-21 02:01:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 Live74 于 2021-2-21 02:03 编辑
4 B% |3 ^  ~& d, D5 k& b% F: ~6 g4 ?/ ]9 }6 U; ]1 H+ l$ l
一直没冒过泡, 借楼主的贴子, 也说一下mach3没有意愿抬杠, 只是单纯的交流一下
# U, f; A$ D7 w# q+ j7 o& h+ I! u, v! M3 t% M
. i$ V( L' E- y9 N
1. 组装机没有任何问题, MACH3不稳定的原因也完全不是组装机, 电脑的运行环境是12V, 内部不存在高压.
7 k3 {# J9 z& R% i) F1 J( E1 e1 x$ ~) I( Y
即便是因为插座地线没接, 外壳带电也完全不会影响到mach3的运行.
8 [3 O& j$ ~5 A8 ^' ~+ s+ n5 }) a5 F% f
同样, 与电脑本身资源有关系, 包括同时开的软件, 看电影什么, 但这个关系几乎可以小到忽略, 至于到底是什么影响最大, 这个一会后文会有说明.9 F* w: |! Y6 T2 U3 k' I

  S6 U/ {- S8 Z0 a- Y' a9 E/ N. c- Z1 w3 z* D
2. 并口和USB确实有一些区别, 但主要瓶颈不在这里, 并且提升有限, 稳定的并口甚至优于USB, ! L4 G8 ^# w7 f$ b+ f/ Y1 B7 n
1 ?( V2 o5 }- B
所谓的USB控制板就是多了一层处理而已.8 a. R1 ?8 k8 K& ]# J$ r2 Y$ r8 @
& `$ L, c& j9 n, t3 f& d" ]
至于发那科三菱用什么光纤也纯属无稽之谈, & r4 Z7 C3 G( \

2 `1 w& F+ F; G: n, I6 u& w不知各位有没有见过比较早版本的三菱或者发那科, 不支持U盘的, 必须用电脑连着然后用DNC模式在线加工. $ ^: I4 \1 P- u+ Z3 e( E

7 o$ g. A& R4 ?" ^% G) i+ |
  Z& P# P, m! o3 L$ B' g0 P" ~3. 脱机系统与mach3这种类型有本质区别, 一个是RTOS, 一个是借用了缓冲区.4 H) r) p+ O) N; N
9 n* [# I+ c7 T# k+ |$ Q, x
# L( b+ d4 d! Q$ a" c. w7 G

; R8 N& d9 Q: |  p7 f下面讲一下mach3的问题
5 L" O, W/ D6 }/ Q; E/ `$ d  P
5 s6 [9 ^; h; {. cmach3, 实际是有三种模式的, 这三种里有完全不同的两种,   e2 K0 b; Y2 h/ v" O) K8 r4 w1 E

! P' O$ @& k+ t+ P- ?3 k1. 积分插补
+ f1 I: |; c, `$ F6 _# p# F2. 可变时间输出
, e; N* P6 y; R6 Y3. 完全指令9 P2 n6 q" E/ l! F* M
9 t  o- ?4 V. `) k* ?; M0 V
木友们使用的, 99%是上面的第一种和第二种. $ [8 o9 e1 e1 M! i& N8 ]: \
$ O7 h1 x, O0 m& V' b
具体运行逻辑如下:
; F# g8 T% ]+ Y. z" J8 }" b
% ~( l2 C5 N* |2 g+ @刀路文件传输至上位机 - 上位机分析刀路 - 构建脉冲环缓冲区 - 控制板从缓冲区中读取并发送脉冲4 b5 D, \7 H( E9 M" H4 a+ `$ ]# x
8 k. I* I9 B6 C2 \1 d* _# ^
就是一个标准的生产者-消费者模型9 \2 L9 B* H+ J$ R4 w2 C/ X

) }7 e0 {* @" W6 Y% a2 L看起来没什么问题, 但windows并不是一个实时系统' H- |0 d  i4 B% R* e, D' O1 Z

/ R' L& w8 D9 f# a7 E) g就是说你让他延迟50毫秒, 实际并不会是50毫秒, 而是60或者40.
: D) S" T2 ]9 c# {# c; j6 }) t' D. Z5 P9 I5 D" x5 @
上古时代的工业级和脱机控制器的会在控制板上实现一个缓冲区, 就是说上位机一次性往控制板发送多少条命令, 然后控制板一行一行去跑, 但是mach3不是.5 T& V8 F# w/ p( {. W/ v  {6 y/ b

, V! L& p; u0 v7 _4 i/ w; Qmach3的缓冲区是基于脉冲的, 而不是G代码行数, 而本身插补就要占用缓冲区, 那么问题来了.  C; I% Z5 k0 u0 b+ w. E

& ~! ?0 d! M8 ^当刀路比较复杂时, 你的CPU在一直往缓冲区里加东西, 然后控制板一直从里面拿数据. 而每个周期, 理论最小值为200us
8 x! d7 w) ~2 z5 c
" z3 ^+ P7 v. |% N! W3 d由于插补需要在上位机计算, 也叫做软插补, 这里面可能会有一种工况, 200us过了, 你新的数据还没进去, / Y) Q3 H" d. E$ P/ L; b3 z; t

: ~. Z( [. U& K0 P9 {导致了消费者吃的太快, 生产者吐的太慢, 这就是为什么工业机不用mach3的原因.  3 z7 R, b8 w2 |! f) M( W3 ^
1 F4 }0 {" y& O  Q& A
用三个字来说, 实时性.   另一种方式的方式的实时性很好, 下面就是详细分析.
6 T7 M8 [$ ?- V( w; k: @" Y. r
0 H1 X! P0 t" n% j# ?9 K1 C  G% i6 R( ~; D# ]1 u: P) o+ u
下面说另一种模式, 指令输出- x0 m/ @0 Y* Z' s0 @" ]& R
; W% v5 n) O9 d- p6 i
这种模式下, mach3直接将代码传给下位机, 缓冲区同样在下位机.3 w9 D0 w# P$ N
% [# B4 o8 M: g, k/ l4 Z: ~
例如G1 X1 Y2 F200 这种代码, 一次性传100行. T4 D0 J" n0 X7 P

0 c! s, k+ I7 _6 t4 ?' N然后下位机完成解析, 并发送脉冲& f* @! m7 ], o# \! D
$ R5 n0 `5 v  }+ s  V$ y- G
在这种工况下mach3的工作形式和一些上古时代的发那科没有本质区别,  据我所知nmotion是这种形式. e% x1 Q, F! f) u3 F0 Z7 L
4 k, ]9 W6 L5 x. i* s* z- T6 P
但是问题很明显, 这东西太老了, 上古年代的逻辑了, 现在拿出来用性价比太低了, 并且离完全脱机只差了一层膜, 随便加个什么东西就变成了全脱机模式.
. o+ J- ]( g+ G+ D
% w" P7 H' \- ^7 D! n  N2 S怎么分辨这种控制器, 很简单, 这种控制器上面是带了一颗芯片的. 你看着有个方方的东西, 那就对了
  A- F4 v6 `0 k; ?; B. e3 N. e. W( \0 g2 X- K+ e4 ^
那就顺便提一提这种存在的问题
% D, K2 u: \2 T. E6 x# B/ A$ W& V: ?# y, n) y, Q; R2 C& X
很简单, 不够高速, 性价比太低, 本身性能有限, 下面讲一下逻辑
; t" v. `8 q- s; W( {7 p; [% b( d; @# x2 e5 j
既然我已经做了G代码解析, 那么2021年了为什么不用性价比更高, 速度更快的FPGA来做这一步而用ARM芯片来做? ' x+ F+ m" a) z& ~, P
, _, z0 a- j6 c
既然我已经做了G代码解析, 为什么我不加个STM32, 加几个按钮来做个上位机, 反正也就是把G代码以每行的形式喂给他既然我已经能实现G代码解析了为什么还要留在mach3, 做自己的一整套控制器不好吗?

% R+ d  d2 [8 C8 V+ n& C! @. W最后, 虽然我没做过这种东西, 但这种东西的本质十有八九底层都是GRBL, 然后自己写对接mach3的接口和专用IO接口, 当然, 可能有个别G命令需要自己实现. 不过总体逻辑就是这样
/ A" T/ z1 ]& g0 I6 Y! s
0 E9 F7 @7 p  U5 c6 T) p, N$ u
: J$ w7 Q) F! U' d' D( r
1 E( I+ U, W. L" e" n--------------------
& U  F. `7 o- x
' o% ^' g4 ]3 ?# x, |) q+ R9 ]9 {7 t$ t- U$ f# @" @
写了这么多, 做个总结.; Z" o0 V7 n7 q; h9 L& y

9 x3 d/ `# C. @1. 几十块钱的mach3卡, 实时性太差, 这里给大家推荐另外一样东西, linuxcnc, 跑在rtlinux的, 那种十几块钱的mach3卡就可以用, 但是效果和mach3天差地别.
4 o7 f6 X# t+ d0 `. n1 Z. Q( C. d5 P! P( S  f5 N) o+ A  h# B* E
2. 脱机控制器, 不管是磁动力还是DDCS还是乱七八糟的小作坊自己做个UI+GRBL的拼凑货, 都比几百的mach3外部控制器要强, 并且还省了电脑钱不好吗    ! s: c! L: F9 W/ J2 u

& ^  v& x( P/ N' r3 C+ p( k3 c+ v+ M- Z
! R- ?# b  S& v
发表于 2021-2-21 02:21:34 | 显示全部楼层
刚刚忘了说干扰的问题了. I- A/ _0 X( R8 U9 H: D
干扰的问题其实不算是一个问题, 只不过大多数木友没有接触过EMI这种东西, 所以干扰问题讨论的最多.
; A& `$ I: B2 h: t& j这里说我之前做过的一个智能工厂项目里的经验' }1 m( l* f8 U1 j' \
' Z: u: h- P4 Q- R1 w1 e0 E) U& p, c
有一个需求, 是产线有产品经过时, 工业相机拍照识别,
  B6 a! A6 n6 N2 X) ^2 k3 G  @我用了一对光电开关来做, 然后工业相机上升沿触发传到上位机.* f1 n, Q" ^4 W# Y  k' Q
在实验室做的时候没问题, 因为实验室的传送带是用了个伺服. 但是到了现场之后是个变频器 2 o- R% x, n6 X4 L& N8 @$ N8 K

7 W. I9 w" }' i3 s) z6 a0 T问题也很简单, 传动带打开的时候, 工业相机被乱触发或者漏触发.
- s1 {1 v  @2 f! j/ c' V8 y
% A, Z, i1 f* w# y% K' F/ r年代比较久了, 忘记了变频器和电机的功率, 反正当时是用示波器一步一步在跟, 最后发现只要变频器一开, 波形直接变成麻花+ j" F  i* g8 D2 P$ U" A4 k
解决方案其实也很简单, 光电开关的线做屏蔽, 然后接地, 我们当时为了定位问题直接在车间外面打了个角铁下去. 接地就解决了.
3 B3 g  s# F; z6 {+ X+ R3 l  W0 [# r0 Q1 @5 E
磁环当时也尝试用了几种, 但是加磁环之后比较灵异, 后来就没有再用过了.$ ?! [5 {# K. ]3 b, ?& E

+ b( m: I8 G* z总结起来, 只要可靠接地就没问题,至于电源滤波什么的用处也不太大, 原因就是这个干扰源, 实际只有两个
; M9 n# @+ S& Q2 F. |, b$ \% L
6 l2 A- v6 a8 H1 z一个是变频器内部, 一个是变频器到电机的动力线. 主电源那里加滤波器对于这两个并没什么用 - }/ z2 J6 p; M3 s: f: Z* t0 R: T
发表于 2021-2-21 04:17:39 来自手机 | 显示全部楼层
楼上说的非常好,非常专业。上面说的几种品牌控制器我基本都用而且量还不小时间也很长,对各自对的优缺点还是有一定的发言权,包括返修率,商家服务水平。有时间我会从一个商家的角度对新手选这几种给个建议。7 s4 O9 h# R8 K0 P" b
& E9 C5 w4 j6 T
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