是闭环还是伺服

uugp · 发表于 2021-2-9 10:34:00

hky9075 发表于 2021-2-9 09:49
1 U* |1 l1 u6 o兄弟说的太对了！. W- _1 P; ]+ f, X6 X% [. e+ Y
我是从普通步进换到闭环步进再换成伺服的用户。
# X' Z) T! W0 q* ]6 W$ C伺服必须计算，买之前就要算，转速， ...

对不起，我不知道这真有计算的。我的表述应该更改为这坛里有一些人造机器是不经过计算的

hky9075 · 发表于 2021-2-9 10:59:23

uugp 发表于 2021-2-9 10:34
2 C8 \* e3 t+ x9 s$ L+ S3 O对不起，我不知道这真有计算的。我的表述应该更改为这坛里有一些人造机器是不经过计算的

兄弟客气了，我是没有发出来，其实真的是太多人不计算了，甚至不知道需要计算，完全不知道惯量匹配。

yuewang · 发表于 2021-2-9 11:20:08

uugp 发表于 2021-02-09 10:34# d' t* k: Z6 D* F
对不起，我不知道这真有计算的。我的表述应该更改为   这坛里有一些人造机器是不经过计算的

伺服不是不好只是闭环更适合给新手用，f2000内雕刻木头完全可以，伺服还不到他的起步速度，而且伺服起码配个铸铁机架和c7以上的丝杆导轨吧论坛里没多少这种配置的人

清风sy · 发表于 2021-2-9 12:42:28

lzzasd 发表于 2021-02-09 09:25
4 @" u6 u/ n' F1 V) f4 D# {雷赛的ISV系列   不知道是不是假的的   反正管网没有调试软件   好像是写真机用的
! o9 t4 d1 c' H. a; b我的铸铁机3轴用的就是这个   反应还可以   一般使用环境够用了    & q; |0 e. W O+ s
装这个需要软件调试   调不好  反应快会丢步报警    6 h; L' C4 s) m4 J4 k/ a, N- ~
ISV应该属于三相步进闭环  类似伺服     IHSS应该属于2相步进闭环

你是怎么调试的呢？用什么软件调试的吗

yangzhenya123 · 发表于 2021-2-9 14:02:11

一直在用

lzzasd · 发表于 2021-2-9 14:09:24

清风sy 发表于 2021-2-9 12:42
6 @+ _/ n: @5 n }/ p: I你是怎么调试的呢？用什么软件调试的吗

有软件我买来的你发我信息我传你

lzzasd · 发表于 2021-2-9 14:13:43

上面两个说闭环是伪科学是骗子的未免太武断了吧
事实是闭环确实有用能减少运行噪音定位准确等一系列好处
不然为什么做闭环？？？你们想的太片面

keithpupu · 发表于 2021-2-9 15:06:47

这个是闭环步进伺服不需要拨码开关对着表调参数的

fobyellow · 发表于 2021-2-9 16:39:46

SWSF 发表于 2021-2-9 00:54
# {1 ~6 c' k" j" Y步进电机带编码器没有作用，作为步进他不能过载，过载就失步，说什么能纠正的都是骗子，因为步进电机不能 ...

我觉得你的有些观点有点过激，并不针对你，请理解
1、所有的电机都不能过载，伺服电机的过载是指短时间的过载不会导致电机和驱动的过热，并不是指电机就可以过载使用。在这一点上闭环步进是有短时间过载能力的，不过只在低速度有效，这点区别于开环驱动器。对于超过电机能力之后表现，闭环和伺服是一样的，使最大的劲顶住，并且上报上位机等待处理

2、闭环步进能纠正偏差的广告是事实，并不是骗人的，要不花那编码器的钱干啥？

3、步进电机带编码器精度会变高也是事实，并不是骗人的，高档的开环步进驱动都是可以根据电机特性来微调正弦电流表的，更何况带编码器。事实上你要是用过闭环步进的调试软件，你会吃惊地发现里面的参数和伺服电机的参数几乎一模一样，电流环、位置环、速度环的PID参数样样都有的，至于哪一步纠不纠正是个不正确的问题，因为在算法框架里面不体现这个，体现的是流，而不是单纯的点或者说体现的是一个随时间信息而变化的位置信息。那些说闭环步进不需要调试的是因为还没有到可以发现默认参数问题点的状态

4、雷赛的DM/DMA系列之类的步进驱动器是可以明显降低工作电流和噪声以及发热的，是基于BEMF的检测实现的（BEMF是一个速度位置信息），和闭环的原理完全不一样，闭环的电流控制和伺服的电流控制原理是一样的，是基于位置信息来决定的，有位置信息之后一个是可以决策电流以降低工作电流，还有一个附带的好处是可以有一定的抑制震动的能力。

你可以简单的理解开环和闭环的驱动就像对着镜子练舞一样，开环步进就如同蒙着眼睛跳舞，闭环步进就如同睁眼在有镜子的房间里面跳舞

SWSF · 发表于 2021-2-9 17:04:29

fobyellow 发表于 2021-2-9 16:39
+ i) @' K/ S4 u7 b# O4 d5 b我觉得你的有些观点有点过激，并不针对你，请理解4 y) S( m& V0 R) ]6 Z7 a8 w
1、所有的电机都不能过载，伺服电机的过载是指短时间 ...

你要了解步进的特性，第一步进不能过载，过载就失步，第二步进必须工作在正确的步距角上，第三，步进电机步距角误差5%。
当你了解这三个特性，再来分析失步，失步原因，第一过载，第二超频，第三控制器掉脉冲，第一个过载，如果发生过载失步，基于步进电机不能过载，哪他不可能纠正，第二超频，就是超过步进电机工作频率，加减速过大，速度过大，这种是超过步进电机特性的，装什么闭环都无法解决，第三控制器掉脉冲，这个驱动器是对比控制输入脉冲和编码器输入脉冲，所以这种情况也没办法，
关于精度，步进电机的特性是5%的步距角误差，编码器是一定能检测到这5%误差，但算法如何解决，如果说纠正，哪电机必须停在正确的步距角上，如果纠正，哪电机根本无法正常工作，所以也不能纠正，不管你用多少线的编码器，都无法改变步进电机的特性，

用步进就要按步进的特性，完全按步进的力矩，转速来设计，只要按步进的特性，再加50%的余量，就完全没有问题，
很多人认为失步都是步进跟驱动的问题，实际多在控制器，步进电机如果在控制器正常情况下失步，哪有明显的震动，剧烈震动，

MTComputer · 发表于 2021-2-9 17:13:27

好多电机大神。

ttys · 发表于 2021-2-9 21:54:00

上学时经常听老师骂：一瓶子不满半瓶咣当。看着帖子突然想起来为什么这么说了。半瓶晃起来声音大。

清风sy · 发表于 2021-2-9 23:19:06

yangzhenya123 发表于 2021-02-09 14:02& r+ D9 i( L* u: ~7 V( {
一直在用

用起怎么样，出现过堵转丢步没？

湖湖 · 发表于 2021-2-10 01:34:14

本帖最后由湖湖于 2021-2-10 02:27 编辑

uugp 发表于 2021-2-9 08:12
Z6 {% f; j o0 p, }要么步进，要么伺服，但必须根据传动要求计算。转速、惯量，是两个最重要的参数。! ]9 H1 y9 Z7 B* @" N( E
我没见过坛里选机经过计 ...

任何电机过载都不行。真伺服过载也是报警停机电机停转。只不过伺服可以短时间增加电流提高扭矩。还是不行就停了报警。因为伺服电机都是按额定扭矩运行的实际没达到最高扭矩。

而闭环步进本身就是最高扭矩运行所以当过载就报警停机电机停转。因为步进本身就这样。

你需要的那种过载了都不停的恰恰是开环步进。会一直转下去弹回来在转弹回来在转。直到冒烟  如果不冒烟会转到世界的尽头。。。看来开环步进最适合你 ~~~~~~~~

由此看来  你是打算走回头路~~~~~~

另外你对步进电机的了解还处于 19世纪。 1890.。。。。。是的我们都承认步进电机是靠磁极控制的  有步距角。但是那是19世纪的步进电机。 20世纪的步进电机已经靠驱动器数字化控制了~更何况现在都21世纪了  。虽然我们不研究怎么控制。但是实际测量下总可以吧。要按你的理论 1.8步距角  应该步进电机只能1圈定位200个点。在任何细分下！可实际你测量了没有？你肯定没有。否则不会在这里半瓶子晃荡了 ~~~

闭环步进编码器是 1000线的  按你的理论 57 闭环就算用1000线的编码器实际能停留的点也只是 1圈 200个位置。你测量过吗？你也肯定没有 ~~~~~

但凡你做过测试也会对自己的理论产生怀疑。不会这么浅薄的扯犊子。可是你举手就能做的事也没做。我估计你的理论来自百度。但是百度只是科普用的。呵呵  这些给小孩子教育用的。理论确实没错  ，不过驱动器怎么控制电机没人会扔百度里吧。我想知道的人都不会这么免费给人的。我也想知道。可惜没人会免费给。但是我会测试。很简单的测试。就让我忘掉了什么步距角。我们应用者知道能达到目标就行了。但是我承认1点  细分是有极限的。当电机超过一定的细分其实对精度就没意义了。但是所谓1.8步距角没什么卵用。细分是可以提高精度的当然也是有极限的。

换句话说你就是喷子。纯喷 ~~~~~~可惜你没装在飞机上否则就不用买国外的喷气发动机了 ~~~~~

13207630156 · 发表于 2021-2-10 02:48:56

官网有调试软件啊

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