“纯手工”VS电动（混动）

初级爱好者辉

李成儒

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嫦娥大叔

初级爱好者辉 发表于 2020-10-26 14:36
李成儒

# e$ p2 U( \1 ?( b1 I& a6 u, p- `& J& \; P谢谢更正

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直角尺

我操作过几乎所有的木工机械，包括大家没听说过的机械，我使用过几乎所有的手工工具，不是多牛，是工作环境使然。再好的手艺+刨子也比不上压刨，再精密的机加工榫卯也没有好手工的结实。再好的平刨也不如手工拼缝的严密，再精密的机械也不会切出正45度角。所以，手艺是玩儿，机械也是玩儿，都不能较真儿。

冷水茶

所谓工匠精神，我的理解是，不断提高自己的技能水平，同时提高效率。但是技能水平摆在第一位。
6 F( q  l- \: }) x* x
2 t  E( V9 h0 i- q至于用纯机器还是纯手工，我觉得都错误的认识。小时候见过手工剧板，手工刨平，那个效率太低，还特别费劲。如今用了机器，再也没有人愿意回到纯手工。
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* @+ V1 `2 B, K5 v个人觉得，同样的工序，只有一次比一次好才是工匠精神。比如做榫卯，最初学习的时候，不管是用机器还是手工，恐怕都做不到严丝合缝。只有不断练习，在传承别人技艺技巧的前提下找到属于自己更好的更快的方法，这才是所谓的工匠精神吧。

快睡吧

你的帖子才看到，没有关注就刚看到！学习学习！

嫦娥大叔

快睡吧 发表于 2020-10-28 22:59
你的帖子才看到，没有关注就刚看到！学习学习！

前辈过奖啦

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嫦娥大叔

匠小白 发表于 2020-10-25 22:49
! k# g- G* Y' w: j0 X6 _4 _仁者见仁智者见智，你表达你的观点就好了，不要说别人的不好，归根结底的说，你现在用的电动工具那一样不是用手做出来的？你能说它不是纯手工的吗？手也好，电也罢或是手电混也行，区别是为了达到目的选择了不同的手段罢了，我认为工匠精神是手艺人对手工技术的要求，传承和坚韧不拔的精神，再说了那个大师名家玩机器啊，必须纯手工，还有木工考等级证，没有机器吧？所以现在玩传统木工不光是木工，只要是传统手工艺就是鼻祖，有炫耀的资本，我往下不会说了，木友们，尽情的补充吧！

9 y4 R; m. N" b3 P* d' }首先，请您百度一下有没有玩机器的大师
其次，现在哪里可以考木工等级证书？哪里能用得上，这个我不是很了解，请赐教
2 S' g* W4 L. k9 L: v: g* Y最后，我要说下，传承不下去的都是什么？连口饭都混不来的手艺谁会传承？只有吃饱撑的人才会吧？关于匠人的理解，咱们有很大不同

嫦娥大叔

擎铁琢木 发表于 2020-10-26 10:44
+ w5 z6 ^5 _+ Z这个支持，也来点感受。
算来玩木差不多两年了，其实也不好定义，因为本身喜欢各种动手，一些父辈传下来的老手动工具＋新购置的电动工具，慢慢地在杂物间也改造出来一个像模像样的工作室，在一段乡镇工作经历后开始着力于本地木结构的传统建筑模型。
# G) A" r! h0 N2 e在坛子和网上找各种资料时，也发现这种鼓吹“纯手工”“传统技艺”“非遗传承”“机雕没有灵魂”“一生一个作品”等等，一段时间也被感动，天天刨啊锯啊凿得满头大汗。。。通过自己“做“”看”“思”后，发现不能狭隘的局限于某种工作方式上，木匠为什么古尊为百匠之首，它需要各种综合技艺支撑，画图，计算，结构，工具制作，材料认知等等，乃至作者创意和表达的意境。
2 K7 s, h% S& W# ?/ d前段时间接触了一位80多岁的老艺人，专玩竹雕，几十年的时间手工做了大概10几个大型民族风的实景模型，也获得国家级工艺大师荣誉，现在在家开始接单，每天电钻＋手凿1-2个小模型，估计价值就两三百左右，开始寻求高效工具提升效率。
6 L% G  c, X* F9 D) C" j  ]一点感受，在大叔帖子里啰嗦几句，觉得，不管思想还是工艺，一旦狭隘就被局限，就不会太开心了

$ g7 `0 U$ x5 c# e9 z对，工具是为人服务的，不能局限在不插电上面，只要做得好做的精都是好作品，都是匠人，CNC绝对是利器，好帮手

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嫦娥大叔

直角尺 发表于 2020-10-26 15:26
我操作过几乎所有的木工机械，包括大家没听说过的机械，我使用过几乎所有的手工工具，不是多牛，是工作环境使然。再好的手艺+刨子也比不上压刨，再精密的机加工榫卯也没有好手工的结实。再好的平刨也不如手工拼缝的严密，再精密的机械也不会切出正45度角。所以，手艺是玩儿，机械也是玩儿，都不能较真儿。

4 h* S# I# ?& L" w说的在理

. c4 K% \% k. S2 P# R但有一点可能咱们有分歧，据我了解，CNC做出来的榫卯可能比手工的不相上下，甚至比手工的还结实，可以做出手工效率很低的结构，并且效率还很高

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嫦娥大叔

冷水茶 发表于 2020-10-28 22:28
所谓工匠精神，我的理解是，不断提高自己的技能水平，同时提高效率。但是技能水平摆在第一位。
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至于用纯机器还是纯手工，我觉得都错误的认识。小时候见过手工剧板，手工刨平，那个效率太低，还特别费劲。如今用了机器，再也没有人愿意回到纯手工。

% b% D- m, x% N个人觉得，同样的工序，只有一次比一次好才是工匠精神。比如做榫卯，最初学习的时候，不管是用机器还是手工，恐怕都做不到严丝合缝。只有不断练习，在传承别人技艺技巧的前提下找到属于自己更好的更快的方法，这才是所谓的工匠精神吧。

非常同意，不应该把工匠精神用单纯的手工还是电动工具区分开来，只要技术过硬，越来越精进，就是工匠

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直角尺

嫦娥大叔 发表于 2020-10-28 23:14
: W& h) z; z/ K说的在理

5 r2 V5 j+ M( N3 h1 T4 V* H& }6 Y但有一点可能咱们有分歧，据我了解，CNC做出来的榫卯可能比手工的不相上下，甚至比手工的还结 ...

曾经做过长时间的实验，手工的结实。越精密的机械榫卯越不结实。简单道理，技术就是窗户纸，一捅就破。

快睡吧

8 b/ L& l8 P, ?0 s, X! E9 Q
       近一段时间，发现嫦娥大师开始“著书立传”了，所以我说要向他学习。我们利用业余时间挥汗甩臂玩些木工活，被一些能人讥讽是一个无所作为的人，有时给家里做点东西，还换得费力不讨好，用老婆最经典的一句话就是“这几百万的房子，就放一些破木头，都对不起这房子，租出去一个月房租都能买很好的家具，还费自己力气做，对不起这双手。”没办法改变不了，也许“这就是爱”吧！如果我们就是家具厂里的学徒工，师傅教怎么干就得怎么干，老板让做什么就得做什么。没办法改变不了！工人需要挣工资养活自己。
) d& B% M- Q* L- S1 Q7 W- ^       现在看见嫦娥大叔等一些大师开始在论坛“讲经说法”了，也许码字的时间可以干出很多家具，但论坛里同道者中有人还是讥讽我们，说什么的都有，但像嫦娥这样的大师不为所惧，在利用做出新木活的空闲时间，仍然给我们“讲经说法”，令人钦佩！初学者好好读读，不仅是省多少钱的事，同时避免干活的时候危险和伤害。但我来向他学习，是来求“道”的，孔子说过“朝闻道 夕可死”，嫦娥大师总结的“道”，是木工爱好者经验之道，不来木工DIY网站是学不到的，网站中这些大师无偿的、不求回报的“讲经说法”，令人敬佩！我来网站不仅是想看到木友的精心之作，更多还是观赏你们智慧火花的绽放。古之得道者，穷亦乐，达亦乐，所乐非穷达也。我学习是玩，玩也是学习，但终究学习是要知道最高的境界在哪里，网站中经营的货品不是最好的木工工具，网友们做出的家具不算是最好的家具，但我知道这些大师讲的是木工爱好者最好的“经”，很多木工坊讲授的是木作技能是最好的“道”。

快睡吧

嫦娥大叔 发表于 2020-10-28 15:14
) j* t6 q3 x5 q% g说的在理
3 S4 e' G% w+ }+ e' ?0 ~6 ~) L
但有一点可能咱们有分歧，据我了解，CNC做出来的榫卯可能比手工的不相上下，甚至比手工的还结 ...

0 p2 a  z& r; D7 j, f机械加工和CNC雕出的榫卯，榫和卯接触的面加工的非常平整，虽然看似严丝合缝，但木头是有抽涨的，随着时间的推移，胶的粘结度降低后榫卯就开了，或者稍微一搬动就松了，记得以前你问我修理硬木榫卯上胶三年就开的交流话题，同样榫卯交接面没有像锯齿咬合，现代机械加工的硬木光滑榫卯三五年一动就开胶，所以古代老木匠体现的功力在锯榫卯，第一相同面两个方向下锯，榫头锯平整容易进，榫中间锯时晃锯锯出咬合齿，榫尾是榫肩略斜，外交接内留一线缝隙，内肩要虚接不能硬顶上，尽量卸掉抽涨力。所以古代工匠加工的榫卯能几十年不松。松脱后前后砸个销子能继续使用，因为错个位，咬合处换个位重新咬合。可是说现代所有机械加工的榫卯在某种意义上都不能算作榫卯。

嫦娥大叔

快睡吧 发表于 2020-10-29 10:12
机械加工和CNC雕出的榫卯，榫和卯接触的面加工的非常平整，虽然看似严丝合缝，但木头是有抽涨的，随着时间的推移，胶的粘结度降低后榫卯就开了，或者稍微一搬动就松了，记得以前你问我修理硬木榫卯上胶三年就开的交流话题，同样榫卯交接面没有像锯齿咬合，现代机械加工的硬木光滑榫卯三五年一动就开胶，所以古代老木匠体现的功力在锯榫卯，第一相同面两个方向下锯，榫头锯平整容易进，榫中间锯时晃锯锯出咬合齿，榫尾是榫肩略斜，外交接内留一线缝隙，内肩要虚接不能硬顶上，尽量卸掉抽涨力。所以古代工匠加工的榫卯能几十年不松。松脱后前后砸个销子能继续使用，因为错个位，咬合处换个位重新咬合。可是说现代所有机械加工的榫卯在某种意义上都不能算作榫卯。

这么多道理呀，学到了

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快睡吧

嫦娥大叔 发表于 2020-10-29 02:16
这么多道理呀，学到了

7 T/ e, ?9 t6 \0 i: k. b% E细木作的很多特殊技巧基本上是在硬木制作上应用，像一些枣木类坚硬的木头也是有效果，但硬度往下偏软的木料意义就不大了，所以，机械加工对于一般木料的制作上，你说的是对的！软硬木技术是有差别的，很多在硬木家具厂工作的木工，一般瞧不起普通家具厂的工匠就是这个道理。