“纯手工”VS电动（混动）

嫦娥大叔

黑猫阳台木工 发表于 2020-10-25 01:50
6 C% i& q% L# l) Z; @; H* ?个人观点是木工用手动工具或者电动工具并不对立，对于业余爱好者来说完全可以看个人喜好和条件允许情况
. Z! u" J. M5 t! Z) `- k9 l倒是那些吹纯手工（一般没人吹纯机器）如何牛如何优越的人，基本是搞营销陷阱利益相关的
- B$ E) Z0 P' b/ w
从个人喜好的角度来说
有人喜欢拿钓竿钓鱼，我们总不能给他说渔网一下能捕多少，效率多高
9 u3 H8 G* t. Z) [+ V, k: Z( F' m同样，想要又快又好的抓到很多鱼来吃的人，你叫他拿鱼竿一条条钓他也接受不了



$ T  c" S8 [8 U+ u另外吧，手动/纯手动效率其实没有大多数人想象的“那么”低，特别是只制作one off piece的时候（不知道咋翻译，就是一次一个样式只制作一件的意思），但有个背景前提是你不能用机器的标准去要求它，这是个制作思路和对“好”的标准的问题

生活在现代的大家习惯了机器标准化生产的高精度，用这种标准去做手动作品，自然会觉得慢的不行，而这种要求并不符合传统上真正的做法（起码据我所知的欧洲15-19世纪的做法）

3 Q3 Z9 K6 R; K# G5 B' S; T一句话总结就是，对手动作品，完美不是个事，你把它当家具使用，那确实很优秀，但按现代机器生产的家具的一些特性刻意去找问题，那肯定到处是问题

具体点
" g, g2 A, |+ k: J1 V8 J1 ]. }一些欧式家具18世纪留下来的名作
* `- P4 n& D5 T& H5 O+ ~3 P" F比如很多的桌子，你会发现它桌面底下就是个粗刨出来的，根本没有用长刨和光刨
9 r9 F. Z# r, X9 ?还有桌腿也大多不是方的，而是外面一个锐角，内侧一个钝角（肉眼看不出，但用角尺去卡能看到缝）
横撑的直榫，能看到的那面的榫肩严丝合缝，里面看不到的那侧故意留一点小缝来方便制作（顺带可以加点结构强度）
$ K3 n" t2 _( _8 L& L: i抽屉里面也是没处理干净，往往可以看到刨子留下的撕裂或锯子印等
7 g# t* ~1 X+ K, c8 V, ?- F  i
以前的纯手工艺人靠这个吃饭，比我们业余爱好者更加追求效率，他们有很多这类“技巧”，可以把用户“糊弄”过去
& {9 Y8 n7 L( Q1 X( r3 o
& e2 f! B+ o2 d" y3 O& H) n  a但实际用起来，没人会真的去量这个桌腿方不方，没人会趴下去看这桌子底面平不平，抽屉里面有没有刨得和外面的桌面一样丝滑得能映出人影
用户能感受到的只有一个看起来很好用起来也很好，还能传几代人的好家具

- E! n- Y7 k2 r以前真正干活的纯手动只把精力放在有必要的地方，而其他用户根本察觉不到的地方是能省精力就肯定省的

看得我热泪盈眶啊，句句大实话，还写了这么多！

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嫦娥大叔

黑猫阳台木工 发表于 2020-10-25 02:34
Mahogany tilt top tea table built in 1796 by Nathaniel Dominy (Courtesy, Winterthur Museum)

来个真实例子
" d* I' z/ |, c2 I这个1796年的作品，现存于瑞士温特图尔博物馆
你们可以猜猜要做多久

* b, N4 y! [% a
# N- D4 ?( J7 n: X( {0 A

根据作者留下来的记录，这个作品从毛料开始规方制作并涂装完工，一个人一共花了9小时左右

. @3 V. M) \' B% e+ ~9小时，太可怕了

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嫦娥大叔

新出锅的饽饽 发表于 2020-10-25 07:15
1 X5 _" n) Z4 Z$ h3 K& h4 a2 A( y大叔好文笔，我也有感触，可惜不会写，

我的观点也不一定对，只是把个人感触表达出来，只要态度端正，技术过硬，手动，电动做出来的都是精品

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嫦娥大叔

65号工作室 发表于 2020-10-25 09:59
3 e; T7 Z2 u# s- o毫无疑义的讨论
玩自己 喜欢的就好了 你说啥都有人反对就是

就当闲聊了呗

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65号工作室

嫦娥大叔 发表于 2020-10-25 10:44
7 F3 z8 Z5 L/ d; Q% v  z/ |就当闲聊了呗

3 ^1 n/ L  }, W2 ?4 A你个工具党就别说你在喜欢手工 虽然你手工工俱可能更多
: H, q$ S4 K% J( ^2 w% f

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嫦娥大叔

65号工作室 发表于 2020-10-25 10:52
- f* w; C- \( a5 ^- C你个工具党就别说你在喜欢手工 虽然你手工工俱可能更多

小朋友才选，我全都要！
( d" x8 |2 z! y  @2 D  ^我手工工具真不是用来干活的，但我依然喜欢，这就是病，我已经一年没烧工具了，感觉症状在逐步减轻，喜欢的工具不用拿来干活，仅仅是放在那里看着就会心旷神怡，这点您应该也深有体会吧

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65号工作室

嫦娥大叔 发表于 2020-10-25 11:43
6 R% u/ E+ }% b$ k& T0 ]小朋友才选，我全都要！
我手工工具真不是用来干活的，但我依然喜欢，这就是病，我已经一年没烧工具了，感觉症状在逐步减轻，喜欢的工具不用拿来干活，仅仅是放在那里看着就会心旷神怡，这点您应该也深有体会吧

( y" b. |* y% ~5 o4 \不懂的人永远不懂那种快乐

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陈英俊

嫦娥大叔 发表于 2020-10-24 23:50
' N, ?. O" u: `, ^我是病人我骄傲

我的那些手动工具买的一点不后悔，因为真的喜欢，但实话实说，基本没有用得上的场合，恋物癖和玩木头不是一回事儿，这些东西买回来主要是治疗失眠的

# s5 R; [7 t9 W, J* X5 `  s+ d你还行，我说的就是你说的那种过分强调手工，把这个当利益点的

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嫦娥大叔

陈英俊 发表于 2020-10-25 12:26
你还行，我说的就是你说的那种过分强调手工，把这个当利益点的

那是，我也是被那种给刷的太烦了

8 M/ x- K! _& L- E8 K( {, V5 `6 ?好久不见陈老师这么犀利的点评了，似乎又回到了当初刚入木坑的时候

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rushewis

写这么多不容易啊，写的真好，那些什么唧唧歪歪手工灵魂的评论不用搭理，奇葩的人多得很

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longolove

大叔在坑里思考的很深入

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嫦娥大叔

rushewis 发表于 2020-10-25 17:17
) Y9 D6 ]/ R: D8 Z5 r写这么多不容易啊，写的真好，那些什么唧唧歪歪手工灵魂的评论不用搭理，奇葩的人多得很

千人千面，咱不能否定人家的爱好，但是忽悠的话就过分了

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嫦娥大叔

longolove 发表于 2020-10-25 18:40
大叔在坑里思考的很深入

7 b, h3 s8 b8 S/ d2 n: w关键是爬不出坑，只能在坑里胡琢磨了

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匠小白

仁者见仁智者见智，你表达你的观点就好了，不要说别人的不好，归根结底的说，你现在用的电动工具那一样不是用手做出来的？你能说它不是纯手工的吗？手也好，电也罢或是手电混也行，区别是为了达到目的选择了不同的手段罢了，我认为工匠精神是手艺人对手工技术的要求，传承和坚韧不拔的精神，再说了那个大师名家玩机器啊，必须纯手工，还有木工考等级证，没有机器吧？所以现在玩传统木工不光是木工，只要是传统手工艺就是鼻祖，有炫耀的资本，我往下不会说了，木友们，尽情的补充吧！

擎铁琢木

这个支持，也来点感受。
% G9 c% @5 |8 F. N8 h/ O2 ~+ `算来玩木差不多两年了，其实也不好定义，因为本身喜欢各种动手，一些父辈传下来的老手动工具＋新购置的电动工具，慢慢地在杂物间也改造出来一个像模像样的工作室，在一段乡镇工作经历后开始着力于本地木结构的传统建筑模型。
$ a( v0 F# B* V0 C' F# @9 q在坛子和网上找各种资料时，也发现这种鼓吹“纯手工”“传统技艺”“非遗传承”“机雕没有灵魂”“一生一个作品”等等，一段时间也被感动，天天刨啊锯啊凿得满头大汗。。。通过自己“做“”看”“思”后，发现不能狭隘的局限于某种工作方式上，木匠为什么古尊为百匠之首，它需要各种综合技艺支撑，画图，计算，结构，工具制作，材料认知等等，乃至作者创意和表达的意境。
& v% E' A1 x1 X. g" I3 G前段时间接触了一位80多岁的老艺人，专玩竹雕，几十年的时间手工做了大概10几个大型民族风的实景模型，也获得国家级工艺大师荣誉，现在在家开始接单，每天电钻＋手凿1-2个小模型，估计价值就两三百左右，开始寻求高效工具提升效率。
一点感受，在大叔帖子里啰嗦几句，觉得，不管思想还是工艺，一旦狭隘就被局限，就不会太开心了