曝光淘宝垃圾店铺 ，振邦木工机械厂，买平刨售后态度绝了，两次骂我不是人

青梅煮酒！！！

原先我家没380v之前也是准备买的这个厂的设备，后来一拖再拖发现他家的东西因为差评太多，好多都是下架后重新上架的，就没敢买。现在买的广东机，说好吧也不算很好，毕竟买的不是名牌货，至少用起来舒服，而且售后也很好。我们这边还有人崇尚推荐我买这个辣鸡振邦的，真是要笑死人

SLLAKERMAN

雪上一枝篙 发表于 2020-07-21 07:38
不理解，个人精斫手工平板不是最基础的吗？大型电动工具的高转速会不会影响木材纤维结构的变化？只是为了省略手工刨板的环节是不是会得不偿失，如果平刨这类大型电动工具都可以忽略，那么说古琴的个人精斫跟CNC加工槽腹上大漆的古琴又有什么差别呢。不明白为什么拿着传统工艺的大旗晃来晃去，而用着现代电动工具的古琴怎么说的个人精斫。

你这看法哪看来得，趁早抛弃这种概念，在琴届还有着看法的会被笑的

SLLAKERMAN

雪上一枝篙 发表于 2020-07-21 07:38
& k6 F" a! D- s9 v6 |8 ~; I! B( Q* {不理解，个人精斫手工平板不是最基础的吗？大型电动工具的高转速会不会影响木材纤维结构的变化？只是为了省略手工刨板的环节是不是会得不偿失，如果平刨这类大型电动工具都可以忽略，那么说古琴的个人精斫跟CNC加工槽腹上大漆的古琴又有什么差别呢。不明白为什么拿着传统工艺的大旗晃来晃去，而用着现代电动工具的古琴怎么说的个人精斫。

刨平之后才是精修槽腹的开始，你这样说几乎百分之99的斫琴人都会笑笑。用到机器的地方在古琴两年周期的制作工艺里连百分之1都占不到，而且所谓大型机械撕裂对音色的影响根本就没区别，刨平后还要放一阵待应力消失再修修完后修槽腹，对音色根本没有影响，正面弧度和底面刨平后的地方全都要手工刨后再修啊，一个板子拿过啦52的高度直接机器走成4.5我再手工刨不香吗。现在几十万和上百万级别的琴也都是用平刨先刨平再手工听音修槽腹，目前中国最顶级的斫琴人北王南马和所有顶级斫琴人和正常斫琴的都是用平刨和压刨，真的别听别被什么撕裂纤维骗了，如果现在市面上还有你这种想法人做的琴，大家都会笑他故弄玄虚。而且绝对是没做过几台琴的人或者是业外的业余人士似是而非的想象。如果非要杠传统工艺，修木头为什么不去用牙啃呢，锯木头怎么不用手去撕呢，钻眼为什么不去拿木条怼出来呢，什么是传统，达到工艺精度要求才是目的。

SLLAKERMAN

雪上一枝篙 发表于 2020-07-21 07:38
不理解，个人精斫手工平板不是最基础的吗？大型电动工具的高转速会不会影响木材纤维结构的变化？只是为了省略手工刨板的环节是不是会得不偿失，如果平刨这类大型电动工具都可以忽略，那么说古琴的个人精斫跟CNC加工槽腹上大漆的古琴又有什么差别呢。不明白为什么拿着传统工艺的大旗晃来晃去，而用着现代电动工具的古琴怎么说的个人精斫。

不过你这种想法跟我没做琴之前看书时候的想法是一样的，也挺正常，觉得会影响音色。做多了之后才知道为什么最贵的琴的斫琴师也都用机器，也庆幸当时没问他们这种傻问题然后被嘲笑

SLLAKERMAN

雪上一枝篙 发表于 2020-07-21 07:38
不理解，个人精斫手工平板不是最基础的吗？大型电动工具的高转速会不会影响木材纤维结构的变化？只是为了省略手工刨板的环节是不是会得不偿失，如果平刨这类大型电动工具都可以忽略，那么说古琴的个人精斫跟CNC加工槽腹上大漆的古琴又有什么差别呢。不明白为什么拿着传统工艺的大旗晃来晃去，而用着现代电动工具的古琴怎么说的个人精斫。

我刚才又想了一下如何从头到尾都用手工制作，如果真有人宣传纯手工以及大型机器撕裂纤维，在原材料的时候就得下功夫了，第一步我就笑了，首先需要他去老房子把两米长的原材料木梁用手工锯锯个几道，估计能累个半死。如果是直接买琴的原材料，都是已经经过大型机器切割成一个个面板和底板原材料了，已经撕裂了，废了。所以这理论都离谱，谁会去这么有病对着两米长的原木头锯，传统吗，传统那是没办法，鱼漂胶合琴难道鱼得是自己抓自己弄才算纯手工吗

雪上一枝篙

SLLAKERMAN 发表于 2020-07-21 08:19
你这看法哪看来得，趁早抛弃这种概念，在琴届还有着看法的会被笑的

! X$ }6 m! [( o5 E* a. B7 Z2 Z6 f, d你赢了，回复了那么多条，有点碎，我只是疑问啊，我觉得正常的探讨居然被扯到可笑上了有些不可思议，确实跟生意人探讨是挺可笑的。您居然知道业内大部分琴人的想法，原来我去拜访的一些前辈跟我说的都是可笑的话。楼主可知道两人拉大锯开大板的方法，如果不知道的话请不要可以去科普一下，还有传统开板的工人少，但并不是没有，我也不会自己去开大板只是找人手工开好回来自己手刨找平。可能您是科学方法制琴叫做精斫，用传统方法的叫做可笑制琴，您是当生意做，跟我们一小撮可笑制琴是两个性质的。也许您的精斫是精度吧，是我对精斫会错意了。给您带来的困扰深表遗憾，毕竟编辑那么多条回复也是劳心劳力，比刨平板要累的多呢。附上一段陶运成老师在其所写的古琴制作法中的一段探讨一下哈。
$ Q6 G* ]. A! \) p* P

SLLAKERMAN

另外宣传是宣传，实际做是实际做，话谁都会说，做反正你也看不着，我要是写书和对外宣传也会说我两个人拉大锯锯的，然后一个电动工具都没做过，为什么这么说呢，好卖钱啊，有故事呀。你探讨的是他们的宣传，我是实际去他们那看过自己也做实际体会的，你做至少做一定数量的琴，实验过木工平刨和手工刨对音色没有任何影响。并且全国走遍后你就会知道我为什么想笑了，我不是笑你，如有冒犯我向您道歉。我只是想笑宣传和写书的这些人真的好笑你书里这段他说的我是认可，用钻头破坏木材应力去开槽腹，那个我也是不做的。但是有人要是刨和锯都纯手工根本没任何必要。

雪上一枝篙

SLLAKERMAN 发表于 2020-07-21 12:40
) v/ M) c" E! I+ C1 L+ q1 K9 D另外宣传是宣传，实际做是实际做，话谁都会说，做反正你也看不着，我要是写书和对外宣传也会说我两个人拉大锯锯的，然后一个电动工具都没做过，为什么这么说呢，好卖钱啊，有故事呀。你探讨的是他们的宣传，我是实际去他们那看过自己也做实际体会的，你做至少做一定数量的琴，实验过木工平刨和手工刨对音色没有任何影响。并且全国走遍后你就会知道我为什么想笑了，我不是笑你，如有冒犯我向您道歉。我只是想笑宣传和写书的这些人真的好笑你书里这段他说的我是认可，用钻头破坏木材应力去开槽腹，那个我也是不做的。但是有人要是刨和锯都纯手工根本没任何必要。

& s) z6 a5 a8 u. I& B" ~* f9 K$ v老师，宣传是技术手段需要，阿木爷爷跟李子柒为什么在外网会火，正是因为宣传了中国传统工艺，不管是背后的炒作和拍摄技巧这种文化输出确实是有效的。曰本的各种手工技艺之所以连我们都去模仿认同就是因为现在大部分手工艺的断层与稀缺，取而代之的是欧美使用的电动工具技术。同为乐器的小提琴，据说现在一部分制琴师还是沿用纯手工工艺。可能对待文化方面您斫琴卖琴觉得纯手工会耗时耗力，但您想过一个问题吗？如果都持有您这样的看法认为不使用省时省力的方法即为不科学不合理甚至可笑，那么我们论坛里学习传统手工技艺还有必要吗？您说陶运成的书里面说的好笑，抛开了他是张子盛弟子被捧的缘故，他的琴为什么琴馆里卖到二十万以上的价格，二十万拿琴价再低也少不了七八万吧，价值的体现侧面证明了其合理性。所以这是仁者见仁智者见智的事，我尊重传统的工艺，也尊重在行业内有所成之人，也明白理解您斫琴的方式。我也用电动工具但是要分做什么。每种乐器有其该有的属性不该一概而论。坚持自己所为 相信每一份坚持与努力注定会有意义。还有老师，我斫琴不卖，我跟您不是同行哈

SLLAKERMAN

如果能证明其合理科学，我也会用纯手工去锯去刨，与其在行业内都大部分人都认为不影响音色和稳定性的细节上硬抠，在结构声音和木胎与灰胎的方面下功夫不香嘛，反正业内我们都没人去讨论陶运成的琴能学习到什么，谈论的都是王鹏马维衡张厚明唐健桓项阳等名家的结构。另外张子盛是什么人我亲口在龚一老师口中听过其人品，就更不要谈他主推的弟子了。只是在刨和电锯上费了点功夫，音色对比其他名家也没有任何超前，而且每台琴卖20万，老百姓谁能消费的起，到底谁在阻碍古琴的推广，对于老百姓来说一万多的琴就是不小一笔费用了，我不否认有的人为这种情怀买单，但是你上来就说用电动工具是完全不行的，你这我能说什么，这种不负责任的话很无奈，话说的好像用电动工具就是粗制滥造，是昧着良心赚钱。你这话几乎骂遍了整个圈子，而且没有任何可以证明你说这话的正确性。自己玩玩有点情怀是可以的，不计成本和时间，享受生活。他们拿着所谓传统去卖高价，一台琴卖正常两三倍，我认为他们才是昧着良心赚钱的人，名利双收。张子盛和赵家珍之流就不要提什么文化了

大澳

本来正打算买个山东的三合一开粗用。有没有售后好的品牌推荐个。

baixuefeng9722

猪啊，真是个猪

爵哥

嫦娥大叔 发表于 2020-07-21 01:53
$ C! G. }; q! b1 g! `. z  Y3 f: ]) \我个人观点，老马还真就说不上什么话，因为阿里也受制于资本，老马的想法也无法实现，拼多多其实刚好是无法在阿里实现的一些好的政策都拿来用了，而且搞的还是农村包围城市策略，这个在国内百试不爽，最开始他们是始于搞库存货，慢慢的基数变大，才把商品更上一个台阶
0 L4 h+ Q. n( T5 G0 s
3 H4 a% }, j0 E8 ~' R打压竞争对手在各行各业都很常见，你试试在微信里发淘宝链接看看好使不，也是不能直接打开，京东不也是一直在黑淘宝的路上越走越远吗，拼多多我接触的不多，感觉跟淘宝价格差不多，也没机会体验他们的售后
& \& O! Q; P2 y/ b% X5 M
8 m$ L- C7 p- Q6 S- U# d. j: \淘宝最恶心一次是遇到三枪内衣的一次，夏天末屯了棉裤，冬天来的时候一穿，2天就裤裆都是球，回去找客服也是说各种没办法啥的，唉，那个产品下架了，评论里全是起球的评论和图，我是没赶上那一波的赔偿，恶心死了，之后看到三枪旗舰店销量越来越少，哈哈，电商干缺德事儿就是找死，他们没给我处理售后还以为捡着了呢，没底线的企业很快就会被淘汰

    老马作为创始人，不可能让自己的大权旁落，后来虽自行稀释股份，但实际掌控人仍然是他，没有谁会让自己打下的江山甘于送人，现在退休除外，就连孙正义也仅仅是个吃瓜群众。
1 s& w9 N' I" W9 W     财大气粗的阿里受制于资本这倒是没听说过。老马的许多想法无法实现这倒是真的，弄了许多项目都折了，比如当初想对付死对头麻花疼的微信，而搞了个钉钉，结局夭折。要不是后来另辟蹊径专攻于企业版，钉钉就是个屁。其实它阿里不是没钱，很多事情不接地气而已，非要弄成大杂烩不可，就连我们经常玩手机的，线下付款也优先选择微信。
7 s) v4 e2 W3 P8 o. S1 G    京东微信打压对手并不在明面上，并不那么明目张胆肆无忌惮的去做，狗东有时候在媒体上隐晦地逼逼得瑟自夸自嗨那么几句而已，并不针对任何人。拼多多更是不屑或是无力去做这些事。
& m! ]6 Y) M6 c! Z      而老马可是“光明正大＂地，可说是违法地，把公众认知、官方认可、法律允许、世界无忌的词汇生生弄成了违禁词，把自己塑成了一尊玉皇大帝。其实，无论他们怎么斗，只要不殃及池鱼就行，可老马呢，把广大群众当傻子，当猴耍。在UC上，赞一下京东的正品难道就得罪你阿里吗？非要审核不通过删除了才符合你利益？其他任何评论在没违背法律下，只要它有一点点不喜，就会被删。在淘宝头条的评论交流上，费尽心思的写了一通评论，一直被提示有敏感词汇而发不出去，偏偏又不说哪个词是违禁词，反复修改也不知问题出在哪。估计是怕自己被人抓把柄而不作具体提示哪个词，故而以敏感词为由来搪塞、折腾人。那既当婊子又立牌坊的丑态尽现了，而且还动不动就把你禁言7天15天的。现在回想起来，都觉得非常恼火！
: K! K/ X# q. t9 P; p4 G& Y" M( K     不作死就不会死，淘宝已把一大堆买家硬生生的推到了对手的怀抱，即使弄了个特价版来补救，已经两年过去了还是不死不活。周围用淘宝的人已寥寥无几！
' z1 R* q9 C, T; `     俱往矣，江郎已才尽，长江后浪推前浪，老马时代已一去不复返。

爵哥

嫦娥大叔 发表于 2020-07-21 01:53
0 y. o" o7 e6 s6 v" c0 b# v' r我个人观点，老马还真就说不上什么话，因为阿里也受制于资本，老马的想法也无法实现，拼多多其实刚好是无法在阿里实现的一些好的政策都拿来用了，而且搞的还是农村包围城市策略，这个在国内百试不爽，最开始他们是始于搞库存货，慢慢的基数变大，才把商品更上一个台阶

$ B' F" |/ |: g" U% @0 ]打压竞争对手在各行各业都很常见，你试试在微信里发淘宝链接看看好使不，也是不能直接打开，京东不也是一直在黑淘宝的路上越走越远吗，拼多多我接触的不多，感觉跟淘宝价格差不多，也没机会体验他们的售后
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) O8 x$ N7 E0 t) s7 x' F淘宝最恶心一次是遇到三枪内衣的一次，夏天末屯了棉裤，冬天来的时候一穿，2天就裤裆都是球，回去找客服也是说各种没办法啥的，唉，那个产品下架了，评论里全是起球的评论和图，我是没赶上那一波的赔偿，恶心死了，之后看到三枪旗舰店销量越来越少，哈哈，电商干缺德事儿就是找死，他们没给我处理售后还以为捡着了呢，没底线的企业很快就会被淘汰

   你说对拼多多接触不多，感觉价格与淘宝差不多。似乎没错，但你忽视了一个十分诱人的问题，那就是它经常或者说天天给你发一大堆平台优惠券，加上店铺券，用都用不完。天天比双11还热闹实惠，而淘宝双11也没有这种优惠。我现在还有十几个订单还未收货的呢。而在淘宝的几个账号，虽“消费＂了几十万，但这两年，一年也没有十个订单了。发几个拼多多的发券的截图，看看淘宝有没有给大家这种实惠呢？
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嫦娥大叔

爵哥 发表于 2020-07-21 21:18
   你说对拼多多接触不多，感觉价格与淘宝差不多。似乎没错，但你忽视了一个十分诱人的问题，那就是它经常或者说天天给你发一大堆平台优惠券，加上店铺券，用都用不完。天天比双11还热闹实惠，而淘宝双11也没有这种优惠。我现在还有十几个订单还未收货的呢。而在淘宝的几个账号，虽“消费＂了几十万，但这两年，一年也没有十个订单了。发几个拼多多的发券的截图，看看淘宝有没有给大家这种实惠呢？

0 J9 j& b/ x0 @9 i' ?$ p; `: X$ R这个好！

月月鸟鸟

平多多是祸害商家的