自制肩刨

吳越人

guileii 发表于 2020-04-07 09:14
% Z' R" n; e  J所以几乎所有欧式肩刨都是bevel up的，因为无法加盖铁。

, V( r4 C& C6 z+ E: h并不是，铁刨是反装，木刨是正装，工艺原因。

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guileii

吳越人 发表于 2020-04-07 09:22
6 j, F) `3 B+ _4 n$ y并不是，铁刨是反装，木刨是正装，工艺原因。

# y1 @. P0 D3 B0 {与材料无关，肩刨这个名字来源于欧刨，欧洲人对这一套理论清晰

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吳越人

guileii 发表于 2020-04-07 09:38
与材料无关，肩刨这个名字来源于欧刨，欧洲人对这一套理论清晰

不是

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BG7PRQ

有要求

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大澳

这个不用抬杠，楼主发发使用感受

木鱼工房

guileii 发表于 2020-04-06 18:57
肩刨主要功能刨的是端面，精细刨削，刮刨肯定不会拿去刮端面

9 P5 `& t6 O' ^4 |5 ^5 S我就问你几个问题吧，刨子的压铁的作用是什么？刨身的角度为啥有高角度，低角度？作用是什么？刨刀磨刀多少度比较适合，为啥有不同？鸟刨的刨刀是正装还是反装？刨膛多少度？刨口调到多宽合适？为啥有的细有的粗？你说的尼尔森的刨是20度，我不知道你指哪一款，据我所知，尼尔森既有12度的低角度刨对付端纹，也有带压铁的45标准刨子，还有对付硬木的高角度刨，难道你都没了解一下？

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guileii

木鱼工房 发表于 2020-4-7 13:22
我就问你几个问题吧，刨子的压铁的作用是什么？刨身的角度为啥有高角度，低角度？作用是什么？刨刀磨刀多 ...

就我的认识回答几点吧：
1.正常的45度欧刨，刨刀斜面是向下的，正面需加盖铁，防止刨刀震颤，盖铁前端越接近刨刀刃线，则刨削越精细。
; z2 R7 L8 v6 I  H& [  而在刨刀斜面向上的bevel up刨中，不需要盖铁，因为bevel up实际上就相当于是盖铁无限接近于刨刀刃线的情况。
2.肩刨作为一种特殊的欧刨，主要用于榫肩端面的刨削，它是欧刨中bevel up刨的一种。维塔斯的所有肩刨都是15度刨体，尼尔森的经过精确测量后是18度左右。因此肩刨是绝对不可能是大于45度的高角度刨。
2 S5 W) v" N' {3.欧刨中也有高角度刨，50度、55度都有，但是它们是用来对硬木进行顺纹刨削光面的。而低角度刨则多用于端面刨削，或者用于配合不同刃角的刨刀。
+ }) ]+ ?9 O# Y9 S* e( s

solomon7254

guileii 发表于 2020-4-7 14:11
就我的认识回答几点吧：
1.正常的45度欧刨，刨刀斜面是向下的，正面需加盖铁，防止刨刀震颤，盖铁前端 ...

我觉得你说的有道理啊，而且语气比较和谐中肯，没有高高在上的感觉。不过呢，我认为盖铁在英语里用chip breaker来称呼是用来顶断木花防止呛茬的，说错勿怪。

guileii

solomon7254 发表于 2020-04-07 19:23
% c# {' \: m7 X# e* m' ?* P7 }我觉得你说的有道理啊，而且语气比较和谐中肯，没有高高在上的感觉。不过呢，我认为盖铁在英语里用chip breaker来称呼是用来顶断木花防止呛茬的，说错勿怪。

是的，看来您也是对欧刨有研究的人，盖铁最主要的作用就是頂断木花，同时起到稳定刨刃的作用。刨刀斜面向上的时候，这个斜面就相当于起到了盖铁的作用。

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木鱼工房

肩刨作为一种特殊的欧刨，主要用于榫肩端面的刨削，它是欧刨中bevel up刨的一种。维塔斯的所有肩刨都是15度刨体，尼尔森的经过精确测量后是18度左右。
& \! C( e% k4 Y5 k如果肩刨好像你说的只处理端面的话，大于30度的刨子就是不好用的，那不用说45度或者更高的角度，而且，处理榫肩的端面，凿子就可以胜任。肩刨是有非常广泛的作用的，而且刨子在好的匠人哪里全都是按自己使用材料的特性专门定做的，刨膛角度，磨刀刀刃角度，刨刀材质选择，磨刀石的选择，都有细微的不同。如果肩刨只处理端纹，那大于30度都是不利于切削，但是我在日本和欧美的跳蚤市场经常可以看到大于等于45度的肩刨，而且实际使用的感觉，大于45度的肩刨才能处理某些乱纹的硬木，不过这些只适用于我自己，别人可以参考一下，这个是我在瑞典跳蚤市场买的肩刨，应该是旧东西，不能用了，不过给了我不少灵感，欢迎对事论事的木工技术讨论

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guileii

1 K! x- U" Q  x$ V- N3 z0 C# J

木鱼工房 发表于 2020-4-8 10:52
肩刨作为一种特殊的欧刨，主要用于榫肩端面的刨削，它是欧刨中bevel up刨的一种。维塔斯的所有肩刨都是15度 ...

) E, X9 c3 t- h4 Z6 c9 U+ k  C1.您说的有一定道理，不过您图中这个木刨子，准确说它应该是一个单线刨，用于顺纹刨削，您所说的“肩刨”，应该指的是中式刨中的多功能单线刨。
& ^, ]3 D( b  H  `" m; h2.我们通常说的肩刨（或榫肩刨），英文称呼叫做“shoulder plane”，一般中号肩刨用于榫肩的端面刨削，大号的肩刨可用于榫头的横纹刨削。当然同时也可以兼具中式单线刨的任何功能。
3.我所说的肩刨（shoulder plane），依据的是史丹利自1843年以来，创立的主流欧式铁刨分类及命名，这些命名目前已经适用在所有欧式铁刨上，包括维塔斯、尼尔森、木河等。而一些欧洲自制的木头刨子，有其独特的用处，但不属于这一套标准命名中任何刨子。
4.“榫肩刨”，观其名，就可知其首要功能是刨削榫肩，不能刨榫肩的可以叫它单线刨，但不能称之为肩刨。而所有的肩刨都可兼具单线刨的功能。
! J% \& c" P: w2 d& g5 H

guileii

木鱼工房 发表于 2020-4-8 10:52
肩刨作为一种特殊的欧刨，主要用于榫肩端面的刨削，它是欧刨中bevel up刨的一种。维塔斯的所有肩刨都是15度 ...

（1）下图中基本囊括了自19世纪以来的，各式标准或非标欧式肩刨（铁质，包括了infill风格）。他们共同的特征都是刨体20度以下，刨刀是斜面向上（bevel up），图中包括了经典的史丹利92号中号肩刨，以及93号大号肩刨。
/ z& f' e+ z' l# x( P. u  d

（2）史丹利有一款特殊的裁边刨（可实现部分肩刨功能），78号刨，它是斜面向下的标准45度刨，但是它使用了特殊的盖楔一体设计，通过压铁实现了盖铁的功能，保证了刨削的精细性。
; ^: K9 q8 O. i: r# x% t

carpentercheng

叹为观止。
6 q" F/ F2 h1 m- h

xymwjx

guileii 发表于 2020-4-8 12:21
: m& g$ I5 c, \2 e3 g  f$ Q( j1.您说的有一定道理，不过您图中这个木刨子，准确说它应该是一个单线刨，用于顺纹刨削，您所说的“肩刨” ...

1 j" W  _0 m$ W说得对。严格讲，传统中式刨是没有肩刨这个品种的，因为中国木匠没有精修榫卯的工序，顶多使用铲处理下。 单线刨子主要是处理裁口刨后期整修用的，顺木纹使用。
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guileii

xymwjx 发表于 2020-04-08 19:53
说得对。严格讲，传统中式刨是没有肩刨这个品种的，因为中国木匠没有精修榫卯的工序，顶多使用铲处理下。 单线刨子主要是处理裁口刨后期整修用的，顺木纹使用。

5 C! m3 g# S" o- a" X您对于单线刨的解释非常好。我本身对欧刨极为感兴趣，也查阅过不少中英文资料，曾经特别疑惑于中式单线刨与欧式肩刨的区别。

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