所谓燕尾榫穿带并不一定合理。

xroc

萧山的红叶枫了 发表于 2019-09-26 07:58
完蛋了，我穿带上胶了，

也没啥，大不了开胶呗。

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快睡吧

LF倾城 发表于 2019-9-26 00:24
要8公分才能穿带的话  你家锅盖也是8公分吗？你家老式院子的大门  也是要8公分吗？   故宫的大门估计超过8 ...

$ w: o* }. d2 D) R你较真了，估计他说的是8毫米，你终于在西瓜堆里挑出绿豆了！
$ h8 ~" Z+ d; w  w

吳越人

「無畏」Amen 发表于 2019-09-26 01:23
  W( R* j- d  x- g. T芯板…3毫米…
0 o2 A, e: v% M- I  |7 U7 k9 X0 c' }8 t
呵呵…

这是真的，老家具真的很轻。

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吳越人

jiao2310 发表于 2019-09-26 01:25
/ V0 d: a& h+ c8 @4 r" L. z$ T8公分厚的都得算梁了吧

$ a2 y8 D! H& Z( S8 c4 l5 M+ W我口误，8毫米

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吳越人

我口误了，应该是8毫米，也就是不到一厘米

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吳越人

黄昏树影 发表于 2019-09-26 08:24
你拆的是精品家具还是古代木匠偷工的家具？精品具有代表性的家具你得出这个结论可以，如果是普通家具，那还没有说服力

都是红榉木，以及各种红木的家具，至少民国时候，老家具的芯板真的连现在的三合板厚度都达不到。到了50年代自攻钉和发明之后，凳子面都用几条厚木板拼了，然后钉在牙板上。

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快睡吧

这个燕尾榫穿带是个可以拓展的话题：很多研究明式家具的学者经过实践发现，从可以考证是明代时期家具上没有燕尾榫穿带，这个也许是王世襄老先生的一个“失误”，这里就不展开。从目前老木匠做的家具很多穿带来看，几乎都是硬杂木，都是圆木的外膘，穿带的作用因拼版而有辅助配件，让拼版不开缝，即使开缝了，也向一侧靠，还有一个就是防止拼版向下凹陷，所以，穿带的重要作用是支撑，在潮湿的环境下，向上顶防止拼版翘曲，所以老木匠都是选用硬杂木最外膘，不是很多明式家具专家说的剩下的、不好看的木头藏下面使用是他们臆想，硬杂木会随湿度不同而抽涨，木头外膘抽涨系数更大，所以看到的穿带都是芯向上，表面还有树最外的弧度，穿带一边上胶一边不上，一边榫卯紧一边松。选用的硬杂木都是木性略小于家具木质。

小达哥

3mm的芯板，不打穿带的话会不会很容易就拱起来了，平时我开板剩下的一些边角薄料，过一天就变形得不成样了。不管古人的方法怎样，但是穿带这个工艺还是很合理呀，反正我会用。

萧山的红叶枫了

xroc 发表于 2019-09-26 09:19
也没啥，大不了开胶呗。

6 v; o3 y2 i5 s# T好，那再上四条M12螺丝，

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吳越人

小达哥 发表于 2019-09-26 11:18
+ f: u' P# e  C5 `3mm的芯板，不打穿带的话会不会很容易就拱起来了，平时我开板剩下的一些边角薄料，过一天就变形得不成样了。不管古人的方法怎样，但是穿带这个工艺还是很合理呀，反正我会用。

) t! ]! x' b0 a3毫米的芯板打穿带哪怕有这个本事谁有功夫？一般椅子面一直给人做自己就压平了，或者糊死拉平。

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艺海同道

3 f3 ~1 @. E) A/ M' {
# g* e1 g2 W! k0 D# H哈哈哈！哈哈哈!

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4 L4 k- @5 L6 k4 j8 C- N

吳越人

快睡吧 发表于 2019-09-26 10:05
" [2 x/ U3 l" q' G) X5 Z7 r, o- {- O这个燕尾榫穿带是个可以拓展的话题：很多研究明式家具的学者经过实践发现，从可以考证是明代时期家具上没有燕尾榫穿带，这个也许是王世襄老先生的一个“失误”，这里就不展开。从目前老木匠做的家具很多穿带来看，几乎都是硬杂木，都是圆木的外膘，穿带的作用因拼版而有辅助配件，让拼版不开缝，即使开缝了，也向一侧靠，还有一个就是防止拼版向下凹陷，所以，穿带的重要作用是支撑，在潮湿的环境下，向上顶防止拼版翘曲，所以老木匠都是选用硬杂木最外膘，不是很多明式家具专家说的剩下的、不好看的木头藏下面使用是他们臆想，硬杂木会随湿度不同而抽涨，木头外膘抽涨系数更大，所以看到的穿带都是芯向上，表面还有树最外的弧度，穿带一边上胶一边不上，一边榫卯紧一边松。选用的硬杂木都是木性略小于家具木质。

至少椅子，还有大多数的柜子，真没有穿带这回事，穿带相比一般的帐子多一个防翘的功能，如果一直受压，或者面板的面积自身不足以有明显曲翘或者干脆对平面度没有要求，就不需要穿带了，比如说锅盖和桌面，必须平整，还是大面积的，锅盖受的是拉力，那只能穿带

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快睡吧

吳越人 发表于 2019-9-26 04:15
7 k- s( j' M  A: e至少椅子，还有大多数的柜子，真没有穿带这回事，穿带相比一般的帐子多一个防翘的功能，如果一直受压，或 ...

; ?* u: o0 |) V( {* J. ]8 [7 Y穿带的使用有地域之分，有使用部位的不同，南方潮湿北方干燥，广作用料厚，苏作用料恰到好处（省料），用燕尾榫都是老木匠根据多年经验总结，白木有白木的要求，硬木 有硬木的做法，总之，这是个可以展开说的话题。
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快睡吧

一些真正明代老花梨家具，木材自然干燥时间很长，木材的抽涨变化小，对于方桌最需要穿带的面板（面板厚度现在测量有1.5到1.7厘米），板间有牙口，有燕尾榫就是对板材的破坏，也起不到多大作用，我的感受是看面板厚度，看木头的干燥程度，看使用地域，看木工师傅擅长的工艺，我比较喜欢自然干燥的板材配以批麻挂灰，穿带直接托就能使用几十年没问题，对以后的修理也容易，那些用燕尾榫的面，只要粘上水，面板多有新裂！修理就是只能换新面板。

zzwangchaobin

萧山的红叶枫了 发表于 2019-09-26 11:40
3 a# b/ x. y' r  V5 f- W好，那再上四条M12螺丝，

0 s. h. x2 ~) ]; m8 v你上八条螺丝也没用，这个力量是分子级别的。木和铁对空气湿度和温度的反应不一样。我以前也想过用暴力手段对抗木性，结果完败。

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