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楼主: 挽山

为什么我从来不推荐中式工具

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发表于 2019-9-27 22:35:00 来自手机 | 显示全部楼层
有观点,论据不充分,逻辑不严密,调查不充分,数据部够,来源不清,不足以成一家之言。尤其最后那句“”
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发表于 2019-9-27 23:07:57 | 显示全部楼层
快睡吧 发表于 2019-9-27 10:38
; M: S6 r: ~; g4 i0 w7 w! S# M. ~) Y插个嘴!一周一次,多与不多看个人体质!一月一次,少与不少看对方要求!一年一次,与其它同类动物相比正 ...

/ e" Y/ b0 l- ^  Z6 V# v& r给你点五赞、学者一个、向你学习
( v5 {4 f. F: w0 e3 R, g/ T
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发表于 2019-9-27 23:30:46 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 21:208 t# R3 \, m: Z' K  j& O
胶合板是手工产品?

. }6 Y6 v) e7 Y6 k# R* B: C8 e1 O( P你以为这世界上除了工业化,就剩手工业吗?我不想给你解释,你还是自己去查查吧。另外,你肯定没见过胶合板生产,我家就是干这个的。
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发表于 2019-9-28 00:01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 快睡吧 于 2019-9-27 16:03 编辑 0 e  O- {2 w' b( J
Min911 发表于 2019-9-27 15:07
5 `( W9 ]9 ?" j, O给你点五赞、学者一个、向你学习

) ~9 r* a$ o8 G9 U6 Y谢谢夸奖!很多老同志愿意和我聊天,理论中来实践中去,绕一绕就说服他们吃药了,说一说就将几千元的进口药停了!有个老朋友我离开他家都哭!不是知心大姐胜似大妈!自己夸奖自己有点不好意思!
1 A# H% W" s( [8 T% e! c8 ]
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发表于 2019-9-28 01:21:34 来自手机 | 显示全部楼层
机械师&木匠 发表于 2019-09-27 23:30. D( O1 `4 Y1 A1 ?$ Y) R; y+ g
你以为这世界上除了工业化,就剩手工业吗?我不想给你解释,你还是自己去查查吧。另外,你肯定没见过胶合板生产,我家就是干这个的。
" L2 Y' i, D: g* d5 n) F% _- x, i1 N
我见识少,只见过图里这种生产线
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发表于 2019-9-28 06:27:54 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 22:01
  n7 W5 ~- t1 j9 J9 M# `1 z$ g这位木友,我不是抬杠,其实咱都跑偏了,这个帖子本身就具有煽动情绪功效7 k3 ]9 l5 p, b( F" O' L

5 L* }2 h2 X. N3 t* ?% j+ T+ {加工中心啥样的榫卯加工不出来?比手工更复杂的都能加工出来,这里要考虑投入产出比,跟大炮打蚊子一个道理,一颗炮弹多少钱,一个蚊子拍多少钱,咱既不能说大炮不好,也不能说蚊子拍不好,他们都是放在特定场景中才发挥最大价值,您说是这个道理不

' @6 F( M2 I3 }8 v是这个道理,但我只是说机器出榫眼没有凿子做出来的好,结实耐用,是你跑题了,如果从数量,精细等方面手工是无法跟机器相提并论的
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发表于 2019-9-28 06:34:22 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 21:40( k# i* p$ I5 [, b
我说下我的拙见,劳斯莱斯咱没开过,所以不知道到底有多平稳(螺丝,配件,玻璃,按钮,座椅皮革等等都是手工做出来的?我觉得个别部件是手工加工,比如发动机的打磨,整个车手工组装我更信,其实其他车也是手工组装的。。。。),至于驴包嘛,见仁见智的东西,功能性可能不如超市3毛钱的购物袋,价值主要体现在装饰性上面,就跟钻石一样的,为啥国际硬通不用钻石?# L- Z; A* T$ c" S3 m, g

& I3 J8 Y6 f/ v, p5 ~- v现在的手工产品基本都是在卖情怀和品牌,也许有个别产品机械无法取代手工4 k% j' r2 I6 R. N

. M' \; I6 S3 o) H' ^比如最近那个画家,冷军还是谁来得,他的作品,用放大镜看都可以看到细节,为啥那么贵?高端相机其实完胜这个画家,人们掏钱买账就是因为大家觉得这是人不太可能达到的境界,图一新鲜,不是有句网络名言么,“有钱人的世界”
9 _% y- @% Y5 q7 t
知道画工和画家的区别吧!
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发表于 2019-9-28 07:49:23 来自手机 | 显示全部楼层
ljzh 发表于 2019-09-28 06:273 \) M3 r" C, \/ G8 x
是这个道理,但我只是说机器出榫眼没有凿子做出来的好,结实耐用,是你跑题了,如果从数量,精细等方面手工是无法跟机器相提并论的

) C) t/ i, j) `% C0 `2 f1 y的确跑题了,越跑越远,哈哈
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发表于 2019-9-28 07:56:22 来自手机 | 显示全部楼层
ljzh 发表于 2019-09-28 06:341 e) Z! x% {; G6 l$ e& c" U% H
知道画工和画家的区别吧!
0 _0 m4 S$ U& e+ w9 X
因为我没有艺术细胞,对于艺术品(尤其是画,没有办法欣赏,真的因为没有这方面知识)无法理解,粗鄙的认为就是洗钱工具,所以请您指点下画工和画师具体是啥区别?画师死的早,画工死的晚?
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发表于 2019-9-28 09:32:45 来自手机 | 显示全部楼层
我和楼主的观点一致,你们可以来喷我了。
; W/ a, f& ^; `( T! g4 u中式木工最具代表性的三件工具,第一件斧子
; C$ R4 ~# [6 r! G. |6 f2 ]$ i这是原始人发明的,石器时代就有,甲骨文就有“父”“斤”代表斧子,和鲁班爷无关。' [: l) \4 }0 c+ }$ {4 }
第二件框锯,这个是唐代出现的,越来越多证据表明框锯是西方传入的,这东西2000年前古罗马文物有出土。也不是鲁班爷发明的,并且基本早早地被欧美和日本人淘汰。
4 U" w0 m0 X6 t1 H+ O5 `第三件中式刨子,中式刨最早出现在宋朝晚期,兴盛于明朝,更和鲁班爷无关。现在的中式刨全是欧刨刃,也许是铁匠的没落,也许是西方的炮火早早地打开了中国的大门,以至于木工刨最重要的刨刀也一起带入中国了。  m6 f- A* q; v6 g4 ?$ }# X+ R
再加上楼主说的那些原因,客观上大部分的中式木工工具确实落后。我们要知其然知其所以然,但是可惜很多人做不到客观。
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发表于 2019-9-28 09:43:20 来自手机 | 显示全部楼层
吳越人 发表于 2019-09-18 03:02/ m: z- l* f' ^4 a) e. p" W8 B
我列一个欧洲工具发展的年表,1830年代开始欧洲开始制造平板状的,开槽的,有盖铁和螺丝的刨刃,这种刨刃在全世界都取代了原来手打的厚重刨刃,包括亚洲。1870年左右西方开始有铁质刨膛木制刨底底刨子,1890年左右西方出现了全铁刨子。1960年之后刨子全部淘汰,欧洲的和北美的大多数地区已经通电,电动工具完全普及,之后生产的刨子只是作为一种玩具和在电刨铣刀加工后刨光用。从铁刨从出现到普及再到消亡不到一百年,在这一百年中铁刨从未完全取代木刨。

/ {! d' p7 z/ v; g没完全取代主要是因为穷,如果不好老外也不会发展铁刨子。当然没有绝对的好坏,只能说客观看欧式铁刨很多方面比中式木刨好。
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发表于 2019-9-28 09:49:51 来自手机 | 显示全部楼层
木字边 发表于 2019-09-18 09:39% }; i: @+ j7 V, u: w  [
       在讨论所谓的“中式刨“之前,需要知道刨子的起源,根据现有出土文物考证,刨起源于古罗马,汉代传入中国。所以欧式刨和中式刨其实是同一起源经过不同演变的产物,但在结构和外形、功能上并没有特别大的区别,欧刨有带中式横把手的木推刨,东北木匠也用邦克之类的样式,使用姿势也基本相同。' t, z3 o' w" [) V. J
       但不可否认的是,现代欧刨在精准调校和标准化生产方面好得多,所以显得新手友好;中式刨入手后都需要进行精细修整才能好用,而且需要不少于三年的练习时间才能熟练。
6 e+ J3 H8 Q' U+ M+ o! W9 K% L
汉代早了,中式刨子最早出现宋朝晚期,在明朝发展开,清朝洋鬼子入侵后欧式刨刀和盖铁也全面入侵了,古中式刨出土文物最早的是山东菏泽元代沉船。
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发表于 2019-9-28 09:51:11 来自手机 | 显示全部楼层
dustsnow 发表于 2019-09-18 10:54! |5 {$ g+ k# T1 d
起先西刨和中刨的样式是差不多的,中刨自始自终没有多大改变,这估计和文化传统有关,老祖宗的东西轻易不能改嘛。西刨经过一代又一代的改良,才有了如今的模样,从使用角度当然要更科学,更适合人使用。当然非要说更适合洋人使用我也没有意见,人家身高马大用重的铁刨的确比中国人合适。
+ F$ D/ J) j) r$ g! v
你错了,中式刨改动大,清朝列强入侵后欧式刨刀和盖铁也全面入侵。
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发表于 2019-9-28 10:06:33 来自手机 | 显示全部楼层
小玩艺 发表于 2019-09-19 08:46
6 U( @" j+ z! S4 s" D& o* t5 S我觉得楼主应该是个外国人,不是中国人,我们老祖宗留下的东西传承了千年,不是你这一俩句就可以否定的……
$ D# y. C5 x' g1 B9 f  U  ?
刨子到现在没有少年,框锯勉强有一千多年
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发表于 2019-9-28 12:34:32 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥大叔 发表于 2019-09-28 07:56
7 g1 H8 T1 Z( A因为我没有艺术细胞,对于艺术品(尤其是画,没有办法欣赏,真的因为没有这方面知识)无法理解,粗鄙的认为就是洗钱工具,所以请您指点下画工和画师具体是啥区别?画师死的早,画工死的晚?

, m3 w' g8 q# Y0 p5 g+ U% |程序员和录入员的区别
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