为什么我从来不推荐中式工具

八把凿

有观点，论据不充分，逻辑不严密，调查不充分，数据部够，来源不清，不足以成一家之言。尤其最后那句“”

Min911

快睡吧 发表于 2019-9-27 10:38
; }5 L/ `4 J8 B3 k) j& j% D/ o2 S插个嘴！一周一次，多与不多看个人体质！一月一次，少与不少看对方要求！一年一次，与其它同类动物相比正 ...

给你点五赞、学者一个、向你学习
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机械师＆木匠

嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 21:20
" F1 R/ I$ a8 k: V# J胶合板是手工产品？

你以为这世界上除了工业化，就剩手工业吗？我不想给你解释，你还是自己去查查吧。另外，你肯定没见过胶合板生产，我家就是干这个的。

快睡吧

Min911 发表于 2019-9-27 15:07
给你点五赞、学者一个、向你学习

谢谢夸奖！很多老同志愿意和我聊天，理论中来实践中去，绕一绕就说服他们吃药了，说一说就将几千元的进口药停了！有个老朋友我离开他家都哭！不是知心大姐胜似大妈！自己夸奖自己有点不好意思！
# A% e; i& n" t" ]4 n+ B% }

嫦娥大叔

机械师＆木匠 发表于 2019-09-27 23:30
3 _; x) k3 `/ q; G4 O+ ?: k2 K你以为这世界上除了工业化，就剩手工业吗？我不想给你解释，你还是自己去查查吧。另外，你肯定没见过胶合板生产，我家就是干这个的。

6 A8 v, R0 d1 A; Q: @1 L7 g7 T( ?4 x我见识少，只见过图里这种生产线

ljzh

嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 22:01
+ [  f4 U) v4 |/ h7 z4 F2 F3 O+ q这位木友，我不是抬杠，其实咱都跑偏了，这个帖子本身就具有煽动情绪功效
# l8 ~, {( J8 U# ^
9 n! n' z: ~) `, ~% J/ W+ Q加工中心啥样的榫卯加工不出来？比手工更复杂的都能加工出来，这里要考虑投入产出比，跟大炮打蚊子一个道理，一颗炮弹多少钱，一个蚊子拍多少钱，咱既不能说大炮不好，也不能说蚊子拍不好，他们都是放在特定场景中才发挥最大价值，您说是这个道理不

是这个道理，但我只是说机器出榫眼没有凿子做出来的好，结实耐用，是你跑题了，如果从数量，精细等方面手工是无法跟机器相提并论的

ljzh

嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 21:40
我说下我的拙见，劳斯莱斯咱没开过，所以不知道到底有多平稳（螺丝，配件，玻璃，按钮，座椅皮革等等都是手工做出来的？我觉得个别部件是手工加工，比如发动机的打磨，整个车手工组装我更信，其实其他车也是手工组装的。。。。），至于驴包嘛，见仁见智的东西，功能性可能不如超市3毛钱的购物袋，价值主要体现在装饰性上面，就跟钻石一样的，为啥国际硬通不用钻石？

% A( a/ u/ C' j0 o: I' E% `现在的手工产品基本都是在卖情怀和品牌，也许有个别产品机械无法取代手工
& o6 q) T; S0 A* N) \, [
比如最近那个画家，冷军还是谁来得，他的作品，用放大镜看都可以看到细节，为啥那么贵？高端相机其实完胜这个画家，人们掏钱买账就是因为大家觉得这是人不太可能达到的境界，图一新鲜，不是有句网络名言么，“有钱人的世界”

" _; _# [) W  @4 |知道画工和画家的区别吧！

嫦娥大叔

ljzh 发表于 2019-09-28 06:27
$ W8 X' K& G( v: v  {是这个道理，但我只是说机器出榫眼没有凿子做出来的好，结实耐用，是你跑题了，如果从数量，精细等方面手工是无法跟机器相提并论的

* C' T+ _0 M% X: b的确跑题了，越跑越远，哈哈

嫦娥大叔

ljzh 发表于 2019-09-28 06:34
; N& |, r3 @) u7 _知道画工和画家的区别吧！

& I8 N; E$ _3 ]9 I, r因为我没有艺术细胞，对于艺术品（尤其是画，没有办法欣赏，真的因为没有这方面知识）无法理解，粗鄙的认为就是洗钱工具，所以请您指点下画工和画师具体是啥区别？画师死的早，画工死的晚？

乌托邦校长

我和楼主的观点一致，你们可以来喷我了。
; |( B2 M' k& a! ?中式木工最具代表性的三件工具，第一件斧子
这是原始人发明的，石器时代就有，甲骨文就有“父”“斤”代表斧子，和鲁班爷无关。
第二件框锯，这个是唐代出现的，越来越多证据表明框锯是西方传入的，这东西2000年前古罗马文物有出土。也不是鲁班爷发明的，并且基本早早地被欧美和日本人淘汰。
第三件中式刨子，中式刨最早出现在宋朝晚期，兴盛于明朝，更和鲁班爷无关。现在的中式刨全是欧刨刃，也许是铁匠的没落，也许是西方的炮火早早地打开了中国的大门，以至于木工刨最重要的刨刀也一起带入中国了。
- e7 P# `8 ?) ~  Y再加上楼主说的那些原因，客观上大部分的中式木工工具确实落后。我们要知其然知其所以然，但是可惜很多人做不到客观。

乌托邦校长

吳越人 发表于 2019-09-18 03:02
我列一个欧洲工具发展的年表，1830年代开始欧洲开始制造平板状的，开槽的，有盖铁和螺丝的刨刃，这种刨刃在全世界都取代了原来手打的厚重刨刃，包括亚洲。1870年左右西方开始有铁质刨膛木制刨底底刨子，1890年左右西方出现了全铁刨子。1960年之后刨子全部淘汰，欧洲的和北美的大多数地区已经通电，电动工具完全普及，之后生产的刨子只是作为一种玩具和在电刨铣刀加工后刨光用。从铁刨从出现到普及再到消亡不到一百年，在这一百年中铁刨从未完全取代木刨。

没完全取代主要是因为穷，如果不好老外也不会发展铁刨子。当然没有绝对的好坏，只能说客观看欧式铁刨很多方面比中式木刨好。

乌托邦校长

木字边 发表于 2019-09-18 09:39
       在讨论所谓的“中式刨“之前，需要知道刨子的起源，根据现有出土文物考证，刨起源于古罗马，汉代传入中国。所以欧式刨和中式刨其实是同一起源经过不同演变的产物，但在结构和外形、功能上并没有特别大的区别，欧刨有带中式横把手的木推刨，东北木匠也用邦克之类的样式，使用姿势也基本相同。
+ [8 K6 P: F( a8 t% P/ Y       但不可否认的是，现代欧刨在精准调校和标准化生产方面好得多，所以显得新手友好；中式刨入手后都需要进行精细修整才能好用，而且需要不少于三年的练习时间才能熟练。

* a+ q1 t/ u6 ?  n! {' s0 ^汉代早了，中式刨子最早出现宋朝晚期，在明朝发展开，清朝洋鬼子入侵后欧式刨刀和盖铁也全面入侵了，古中式刨出土文物最早的是山东菏泽元代沉船。

乌托邦校长

dustsnow 发表于 2019-09-18 10:54
, o8 ]% n; F6 S" G起先西刨和中刨的样式是差不多的，中刨自始自终没有多大改变，这估计和文化传统有关，老祖宗的东西轻易不能改嘛。西刨经过一代又一代的改良，才有了如今的模样，从使用角度当然要更科学，更适合人使用。当然非要说更适合洋人使用我也没有意见，人家身高马大用重的铁刨的确比中国人合适。

你错了，中式刨改动大，清朝列强入侵后欧式刨刀和盖铁也全面入侵。

乌托邦校长

小玩艺 发表于 2019-09-19 08:46
! D4 V  J  o5 T2 ?4 ]我觉得楼主应该是个外国人，不是中国人，我们老祖宗留下的东西传承了千年，不是你这一俩句就可以否定的……

8 C. C) P2 o* ^+ K% X, e# I刨子到现在没有少年，框锯勉强有一千多年

ljzh

嫦娥大叔 发表于 2019-09-28 07:56
因为我没有艺术细胞，对于艺术品（尤其是画，没有办法欣赏，真的因为没有这方面知识）无法理解，粗鄙的认为就是洗钱工具，所以请您指点下画工和画师具体是啥区别？画师死的早，画工死的晚？

7 j, j: E3 a0 o% `程序员和录入员的区别