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楼主: 挽山

为什么我从来不推荐中式工具

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发表于 2019-9-27 22:35:00 来自手机 | 显示全部楼层
有观点,论据不充分,逻辑不严密,调查不充分,数据部够,来源不清,不足以成一家之言。尤其最后那句“”
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发表于 2019-9-27 23:07:57 | 显示全部楼层
快睡吧 发表于 2019-9-27 10:38
; }5 L/ `4 J8 B3 k) j& j% D/ o2 S插个嘴!一周一次,多与不多看个人体质!一月一次,少与不少看对方要求!一年一次,与其它同类动物相比正 ...
# v/ g7 S, O' d
给你点五赞、学者一个、向你学习
4 f6 j0 P2 E, ~2 R3 J
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发表于 2019-9-27 23:30:46 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 21:20
" F1 R/ I$ a8 k: V# J胶合板是手工产品?
" D8 q* k( o; a' V) D8 T+ ~+ Q1 D3 ]
你以为这世界上除了工业化,就剩手工业吗?我不想给你解释,你还是自己去查查吧。另外,你肯定没见过胶合板生产,我家就是干这个的。
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发表于 2019-9-28 00:01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 快睡吧 于 2019-9-27 16:03 编辑 ( a( T# n' i( L) C  `9 c; k9 ~, B
Min911 发表于 2019-9-27 15:07  \& `' ~3 x8 R. V
给你点五赞、学者一个、向你学习
1 u7 N4 m( Z  o0 M7 f2 z3 Y& c2 w* B; ~
谢谢夸奖!很多老同志愿意和我聊天,理论中来实践中去,绕一绕就说服他们吃药了,说一说就将几千元的进口药停了!有个老朋友我离开他家都哭!不是知心大姐胜似大妈!自己夸奖自己有点不好意思!
# A% e; i& n" t" ]4 n+ B% }
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发表于 2019-9-28 01:21:34 来自手机 | 显示全部楼层
机械师&木匠 发表于 2019-09-27 23:30
3 _; x) k3 `/ q; G4 O+ ?: k2 K你以为这世界上除了工业化,就剩手工业吗?我不想给你解释,你还是自己去查查吧。另外,你肯定没见过胶合板生产,我家就是干这个的。

6 A8 v, R0 d1 A; Q: @1 L7 g7 T( ?4 x我见识少,只见过图里这种生产线
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发表于 2019-9-28 06:27:54 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 22:01
+ [  f4 U) v4 |/ h7 z4 F2 F3 O+ q这位木友,我不是抬杠,其实咱都跑偏了,这个帖子本身就具有煽动情绪功效
# l8 ~, {( J8 U# ^
9 n! n' z: ~) `, ~% J/ W+ Q加工中心啥样的榫卯加工不出来?比手工更复杂的都能加工出来,这里要考虑投入产出比,跟大炮打蚊子一个道理,一颗炮弹多少钱,一个蚊子拍多少钱,咱既不能说大炮不好,也不能说蚊子拍不好,他们都是放在特定场景中才发挥最大价值,您说是这个道理不
9 y4 ^; Q% d4 a; Q% B# Q& i0 \
是这个道理,但我只是说机器出榫眼没有凿子做出来的好,结实耐用,是你跑题了,如果从数量,精细等方面手工是无法跟机器相提并论的
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发表于 2019-9-28 06:34:22 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥大叔 发表于 2019-09-27 21:40. V2 E+ {; P( }; u! L$ P: W
我说下我的拙见,劳斯莱斯咱没开过,所以不知道到底有多平稳(螺丝,配件,玻璃,按钮,座椅皮革等等都是手工做出来的?我觉得个别部件是手工加工,比如发动机的打磨,整个车手工组装我更信,其实其他车也是手工组装的。。。。),至于驴包嘛,见仁见智的东西,功能性可能不如超市3毛钱的购物袋,价值主要体现在装饰性上面,就跟钻石一样的,为啥国际硬通不用钻石?2 M7 E* i$ e/ }2 ^

% A( a/ u/ C' j0 o: I' E% `现在的手工产品基本都是在卖情怀和品牌,也许有个别产品机械无法取代手工
& o6 q) T; S0 A* N) \, [9 v$ Q) H: r* s1 B+ K
比如最近那个画家,冷军还是谁来得,他的作品,用放大镜看都可以看到细节,为啥那么贵?高端相机其实完胜这个画家,人们掏钱买账就是因为大家觉得这是人不太可能达到的境界,图一新鲜,不是有句网络名言么,“有钱人的世界”

" _; _# [) W  @4 |知道画工和画家的区别吧!
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发表于 2019-9-28 07:49:23 来自手机 | 显示全部楼层
ljzh 发表于 2019-09-28 06:27
$ W8 X' K& G( v: v  {是这个道理,但我只是说机器出榫眼没有凿子做出来的好,结实耐用,是你跑题了,如果从数量,精细等方面手工是无法跟机器相提并论的

* C' T+ _0 M% X: b的确跑题了,越跑越远,哈哈
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发表于 2019-9-28 07:56:22 来自手机 | 显示全部楼层
ljzh 发表于 2019-09-28 06:34
; N& |, r3 @) u7 _知道画工和画家的区别吧!

& I8 N; E$ _3 ]9 I, r因为我没有艺术细胞,对于艺术品(尤其是画,没有办法欣赏,真的因为没有这方面知识)无法理解,粗鄙的认为就是洗钱工具,所以请您指点下画工和画师具体是啥区别?画师死的早,画工死的晚?
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发表于 2019-9-28 09:32:45 来自手机 | 显示全部楼层
我和楼主的观点一致,你们可以来喷我了。
; |( B2 M' k& a! ?中式木工最具代表性的三件工具,第一件斧子8 }3 w0 h$ S- ?1 {, H
这是原始人发明的,石器时代就有,甲骨文就有“父”“斤”代表斧子,和鲁班爷无关。8 n+ l5 c1 C. b$ B
第二件框锯,这个是唐代出现的,越来越多证据表明框锯是西方传入的,这东西2000年前古罗马文物有出土。也不是鲁班爷发明的,并且基本早早地被欧美和日本人淘汰。0 ?, m* z' H1 k9 c7 V6 R
第三件中式刨子,中式刨最早出现在宋朝晚期,兴盛于明朝,更和鲁班爷无关。现在的中式刨全是欧刨刃,也许是铁匠的没落,也许是西方的炮火早早地打开了中国的大门,以至于木工刨最重要的刨刀也一起带入中国了。
- e7 P# `8 ?) ~  Y再加上楼主说的那些原因,客观上大部分的中式木工工具确实落后。我们要知其然知其所以然,但是可惜很多人做不到客观。
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发表于 2019-9-28 09:43:20 来自手机 | 显示全部楼层
吳越人 发表于 2019-09-18 03:02! S9 X5 \2 f$ d' T" Q& k1 V
我列一个欧洲工具发展的年表,1830年代开始欧洲开始制造平板状的,开槽的,有盖铁和螺丝的刨刃,这种刨刃在全世界都取代了原来手打的厚重刨刃,包括亚洲。1870年左右西方开始有铁质刨膛木制刨底底刨子,1890年左右西方出现了全铁刨子。1960年之后刨子全部淘汰,欧洲的和北美的大多数地区已经通电,电动工具完全普及,之后生产的刨子只是作为一种玩具和在电刨铣刀加工后刨光用。从铁刨从出现到普及再到消亡不到一百年,在这一百年中铁刨从未完全取代木刨。
, E4 S' |  Y! V6 e: ]) z
没完全取代主要是因为穷,如果不好老外也不会发展铁刨子。当然没有绝对的好坏,只能说客观看欧式铁刨很多方面比中式木刨好。
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发表于 2019-9-28 09:49:51 来自手机 | 显示全部楼层
木字边 发表于 2019-09-18 09:395 C# V$ j- E9 @" `7 o
       在讨论所谓的“中式刨“之前,需要知道刨子的起源,根据现有出土文物考证,刨起源于古罗马,汉代传入中国。所以欧式刨和中式刨其实是同一起源经过不同演变的产物,但在结构和外形、功能上并没有特别大的区别,欧刨有带中式横把手的木推刨,东北木匠也用邦克之类的样式,使用姿势也基本相同。
+ [8 K6 P: F( a8 t% P/ Y       但不可否认的是,现代欧刨在精准调校和标准化生产方面好得多,所以显得新手友好;中式刨入手后都需要进行精细修整才能好用,而且需要不少于三年的练习时间才能熟练。

* a+ q1 t/ u6 ?  n! {' s0 ^汉代早了,中式刨子最早出现宋朝晚期,在明朝发展开,清朝洋鬼子入侵后欧式刨刀和盖铁也全面入侵了,古中式刨出土文物最早的是山东菏泽元代沉船。
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发表于 2019-9-28 09:51:11 来自手机 | 显示全部楼层
dustsnow 发表于 2019-09-18 10:54
, o8 ]% n; F6 S" G起先西刨和中刨的样式是差不多的,中刨自始自终没有多大改变,这估计和文化传统有关,老祖宗的东西轻易不能改嘛。西刨经过一代又一代的改良,才有了如今的模样,从使用角度当然要更科学,更适合人使用。当然非要说更适合洋人使用我也没有意见,人家身高马大用重的铁刨的确比中国人合适。
0 B3 T6 T- F; \. H
你错了,中式刨改动大,清朝列强入侵后欧式刨刀和盖铁也全面入侵。
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发表于 2019-9-28 10:06:33 来自手机 | 显示全部楼层
小玩艺 发表于 2019-09-19 08:46
! D4 V  J  o5 T2 ?4 ]我觉得楼主应该是个外国人,不是中国人,我们老祖宗留下的东西传承了千年,不是你这一俩句就可以否定的……

8 C. C) P2 o* ^+ K% X, e# I刨子到现在没有少年,框锯勉强有一千多年
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发表于 2019-9-28 12:34:32 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥大叔 发表于 2019-09-28 07:56! W7 y* V9 ?7 C
因为我没有艺术细胞,对于艺术品(尤其是画,没有办法欣赏,真的因为没有这方面知识)无法理解,粗鄙的认为就是洗钱工具,所以请您指点下画工和画师具体是啥区别?画师死的早,画工死的晚?

7 j, j: E3 a0 o% `程序员和录入员的区别
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