木友们集体反对的"横平竖直"

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souzha 发表于 2019-6-7 08:11
你是深化设计的，你的定位就让装修更进一步，但请你千万不要告诉我们这是层次。知名人士也渴望能自由逛个市 ...

为杠而杠没啥意思,一路下我总结下你对谈论此事,我认为你是盲目自大,局限狭隘的思想来探讨这个事情的.
-盲目:对于强弱电屏蔽纸,你只是盲目的反对国家标准,你说你很懂,你也没拿出石锤.
, V0 D1 ^" N  U; E1 X' O) b) S-自大:我主贴也说了,遇到复杂走线,会出现这种情况,给了一个选择的参照理论,我也给你贴平面图了来说明5个回路的线量了,你没有正面实质性的说明怎么样优化线路,只是你宏观的说了我们要减少走线,在需求的基础下优化减少线路我觉得可以是一个探讨的方向但是你一直用减少需求来解决问题.如果解决问题是舍弃,那社会都不会发展.同时走线中做成死线的现实问题也在,和建筑预埋做了对比,你也没说一个具体的方案,而是一直强调我们要做活线.
+ Z3 V" @5 j6 Y8 `-局限:你的认为都是在你所认知的基础来提出,做过什么,你需求是什么.
7 V9 b* ~# ]* Q4 h  B$ q( ?-狭隘:通过以上的观点,来杠我你啥意义,能起到什么作用.
同事我对你贴的各种标签很是怀疑
+ L  i8 M4 d9 r$ p7 e' j1,你说你精通弱电,出了你说的超六类网线之外,我都没见你提及弱电的任何解决方案,专业名词见得也不是很多 .都有木友提出电力猫,AP,桥接之类的实质解决方案了.
2你说你吃了一辈子电饭 了,对于我举例来说明走线量的例子你没有做优化,你是专业做电的,我还算是个业余,你可能速速便便出n个优化方案来避免横平竖直,同时你也可以做一个活线的有优化方案,来探讨,刷新一下我的认知.(这应该是探讨的方向),而你一直从需求下手偷换概念.同事在中央空调影响走线量的探讨点上,作为一个专业电工我觉得在哪有话走线入手点很简单,串联机,并联机,风管机都是入手点,你竟然没提及,难道吃了一辈子电饭的人没有做过算量,分量,配额吗.如果做过对中央空调的了解应该比我都深.因为不同的机型需要不同的走线和分量,  我认为电你也不是很懂!
/ W& y) B/ m% {: C% w4 r9 W最后你的结果是权威的,都呼吁引导人们装修了,都质疑国家标准了,但是你的理论支持是以你为中心,而且不同的探讨点你都有不同的个人认为,不同的个人需求,这个是不客观的,当然的出的结论只是你一厢情愿的个人见解.风扇代替空调是不是一厢情愿?室内外如果都是40°,你能忍受风扇,我忍受不了.是不是以你为中心.
% K, R! [& U1 d% ^5 O9 g& ]. U最后空调和新风,你确实不懂,没啥杠的,空调是冷媒为介质来来交换室内外温度,空气只是室内交换,最基本的常识了,看看新风是啥,你做过四星酒店不代表你懂.另外我说一个品质认知,你给我说富豪,我给你需求,你说有钱人钱多人傻,这是不是互相矛盾的.DIY的精神是省钱并把事情做到完美极致,
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souzha

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. D- `- G* s' c) X* Z# L, H空调是冷媒为介质来来交换室内外温度,空气只是室内交换,最基本的常识了,看看新风是啥        我不是说了吗？长时间全封闭的中央空调使用环境才引伸出个新风的概念，这不全都有了？这样我们可以对照自己家庭情况作出需不需要新风系统了。谁不知道空调空气是内循环，时间长了空气混浊不好，放着出风口回风口呢。我知道卫生间的换气扇也是新风系统一种呢，我的知识低下吧，层次低下吧，可还真有效。

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“”比如空调，什么保健什么新风给个概念赚你钱，空调只要制冷制热行了，别指望叫空调肩负保健，”看看你的原话，明星显和你讨论刷新了你的认知，估计你也学习了下，知道两个是工况不同的东西了？

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camation2

souzha 发表于 2019-6-1 07:47
8 n4 D! X& J7 |7 k& ?不同意楼主观点，至少不完全赞同，你作为设计你不会从另一角度考虑问题，作为设计也应该遵行达到目的情况下 ...

/ u+ n1 X' g, P2 V) y; s, Z高级，资深！
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camation2

立场不同吧，楼主的方向是管理，各种规范化合理化，分工合作出效率。无规矩不成方圆，这是对的，不然一个工种出错要影响整个工期。我们DIY的自然是怎么简单怎么来，怎么方便怎么搞。

delux

我想地面要做水泥砂浆可以短线放管，要地板龙骨，还是标准地面开槽铺pvc管好，就是一定要大弯，半径大概有半米，弯管也好弯，以后换线没问题的，线不好穿主要是墙面和地面的弯小，线和线或水管交叉的地方金属过桥弯，个人建议水管走顶，过桥不用金属的，直接PVC弯，线路合理设计不能过长。

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texas

不光反对横平竖直，还反对按功能做回路。我自己弄都是按照一个房间2.5进线的，进房间在分线到空调，电灯和插座1就够了。谁也不会在房间里开2个电磁炉吧。厨房放4的，再分成两路2.5的，2.5再分到2个5孔里。

souzha

texas 发表于 2019-6-9 02:03
) v+ K& v( \" D5 d0 M不光反对横平竖直，还反对按功能做回路。我自己弄都是按照一个房间2.5进线的，进房间在分线到空调，电灯和 ...

正解。家庭供电回路分布要考虑几个方面，首先当然是满足使用要求，第二同样要求的是安全，第三方便简洁，第四兼顾经济。综合以上个人倾向主要以区域划分为主几个特别用电按功能。我也是这样布置的，好处是供电范围非常清楚，特别大多数不太懂的家庭易区分理解掌握通俗，检修时只要关了这个区域就放心检修，出故障范围影响也仅这一区域而已。有不少装修设计师习惯照明动力分开，分的清吗？试想床头插座照明开关线盒相邻，你关了插座还得关照明，不然多不安全，有些甚至插座中带开关，这个惯例源头是当年企业动力用电与照明用电是二个价才出现的，居民用电商业用电更本没有这个要求。另外布线也可简洁不少。您如果选择连空调也带入的话敷线将是非常简单的事了，开发商几乎每个房间都有空调到位，您就可以直接从空调插座处分线了，不放心最多换个线，总管线全有了。不过您插座也1平方是小了点，无特殊用电也能用但有时一路串几只呢，大一点吧。厨房建议2.5双并，减少导线品种线盒中也软一点。通常一点可以一个房间的空调与其它用电分开，比如二个房间有4路了，但配电箱可以二个空调合并二个房间用电合并共二个开关回路，多个回路线是有好处的。有人说空开少了不利检修，哈哈，检修是小概率事件，电表处也只有一个开关，不少故障来了总开都动作了。设计思路除了特别重要因素不能以偶然作常规布置，又不是军用消防只是家装。个人观点DIY者参考，装修公司请便。

souzha

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delux 发表于 2019-6-8 22:04
我想地面要做水泥砂浆可以短线放管，要地板龙骨，还是标准地面开槽铺pvc管好，就是一定要大弯，半径大概有 ...

铺地砖的直接铺没问题，只是平时室内搬运堆放东西不便，要注意半成品保护就行，交叉不必刻意回避，没什么问题，PVC稍长一点压下去可以，房间有木龙骨的还是开槽，也只在转浇层尽可能不要动砼楼板。我有不少条不想开就放着，铺地板进场我顺着垄骨做，方便。墙地弯头小点20管双面用光纤钩一下总能过。

souzha

camation2 发表于 2019-6-8 16:29
立场不同吧，楼主的方向是管理，各种规范化合理化，分工合作出效率。无规矩不成方圆，这是对的，不然一个工 ...

9 e# Y. [5 @' vDIY与装修公司目标有着区别，二者有冲突存在。这是DIY 地方，我就按这思路来了。其它坛子现在也不多BB，不影响他们财路，他们能自律点更好。
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souzha

18629506813 发表于 2019-6-8 13:07
“”比如空调，什么保健什么新风给个概念赚你钱，空调只要制冷制热行了，别指望叫空调肩负保健，”看看你的 ...

" m* [0 e: X& v; {. w装修公司的全科设计师就是会卖弄概念，搞得业主云里雾里的，厨房扣板叫集成吊顶，厨房灶台叫组合厨柜，一拖多的空调叫中央空调，换个气通个风叫新风系统，换个高大上玄乎名好算计。空调就是空调新风就是新风，有了空调才可能出新风事，空调里面带新风作用不大价格上去，就是所谓的空调深化设计？真要新风该新风来办，我意思买东西不要让概念忽悠了，实实在在就行了，说过了换气扇也是新风的一种，还要现去学？家庭该学的东西倒挺多，应该多的是经验教训，其它变来变去就是一个家装。家装商业性深化设计听听就是让人往里钻。

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souzha 发表于 2019-6-9 08:00
装修公司的全科设计师就是会卖弄概念，搞得业主云里雾里的，厨房扣板叫集成吊顶，厨房灶台叫组合厨柜，一 ...

这怎么随意破脏水了?空调是装饰设计师造的还是厂家造完等着让设计师起名的,集成吊顶,橱柜你看厂家是怎么宣传的,对了 新风一般都是业主要求做的,空调也是,半包的画主材都是业主自己决定的,为啥你一直要将脏水泼给别人?你跟装修公司打过多少交代,以点概面.
  o* R1 d) x& k6 P还有你怎么在混乱试听,我让你学习是因为你都不知道新风和空调是两个独立的系统,这是你的原话""比如空调，什么保健什么新风给个概念赚你钱，空调只要制冷制热行了，别指望叫空调肩负保健""  我没说让你学习排风扇是不是新风的原始概念.哦,对近两年出现的新风空调一体机,你看看工况就是1+1的两个系统,出了空调厂商抢占市场没其他优势!!!还有我说了个新风的必要性,你怎么又跳出来说新风产生渊源了?
另外铝扣板怎么不是集成吊顶了?一拖多为什么就不是中央空调.我没听过组合橱柜,也没说过,倒是有集成灶,一体橱柜.
还有消费层次低就是消费层次低,我也是个穷b,但是我不会认为风扇比空调好,是什么心理呢?有些东西你认为实用你用就行了,别大肆宣传嘲笑人家高层次的消费,甚至引领潮流,你会显得那么苍白无力!另外再说一遍,业主不是傻子,中央空调厂家销售安装设计并质保,新风也是,厨房电器也是,但是你怎么都认为是设计师忽悠的呢?

souzha

规范会宁要横平竖直而放弃活线做法，这个基本知识专业搞电的一看都知道不可能，到现在才知道有这个规范？可见装修上不良误导会有多严重，让一个靠这吃饭的深化设计师都忽视了，也证明全科大夫与专科医生的区别了，谎言一千遍就是真理，真可怕。噢也难怪，设计与施工有区别的，横平竖直与活线是工艺，超出设计范畴了，难怪不少木工都把设计师的节点图丢一边更本不要看，只要知道样子尺寸就好了，按他做饭都没得吃了。我向来尊敬的设计师现在真的变了很多让人离不了爱不起，加油哦。

souzha

规范与标准虽然是依据但也不一定是天条，里面用词是非常讲究的，必须与易明显就区别了，必须款的条例我们称为强规，一定要达到，否则出了问题吃不了兜着走，房产与装修真是二个天地，房产出问题都不好处理哪有装修公司强势可以不睬人。设计院一套图出来后先到我们手里是不发的先审图，会有很多问题，我们也是按必须满足强规要求看的，对于易款的就看情况了，看立该条款的本意是什么再平衡左右取舍，施工用的规范也一样。家庭装修对规范标准执行就低了，同时情况复杂很难做全，后果也小一点，没人投诉不会有人来管，靠自律，我作为消费者也认可这样否则做不下事了，但作为装修公司绝不应该以什么并不重要的对已有利的达标准来挣不明真相业主的钱。横平竖直与做活线的情况就是这样，有规定但难做到，做不到也不犯法，但在这个DIY坛里二者好坏很多人是明白的。
我的原则是你可以多要钱但不要骗人，我可以多化钱但不可以化了冤枉钱还给他嘲笑我傻。但事实上这社会防不胜防，是不是要改成难得糊涂？什么都不懂的人一下家里装修就搞好了


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zhchylus@sohu.c

1.地面的横平竖直似乎不太重要，但是墙面的还是很重要的，时间长了，房间偶尔装个东西，如果随意走线，危险还是很多的，
2.电的功能分区大部分没必要，但是有些是有必要的，比如冰箱单独供电就很有必要。长期出门的情况下，只单独保留冰箱电源，其他的都关掉即可，很方便。