木友们集体反对的"横平竖直"

souzha

Ag666 发表于 2019-6-3 21:29
; R# W1 N% K: y/ y9 u我家装修时灯线我要求用1的铜线，没人给装,没办法装的2.5的。其它的都是4的铜线，2.5的都不给走。还有替装 ...

1 z3 d# k9 S. e! ?1 G8 R; }; p1 Q导线选择三要素，载流量、机械强度、经济性。三者均衡下。一个吃了一辈子电饭经历无数家装及工业工程我自己的房子，开关线全1平方，双控线1平方，也就是照明主干线1.5支线全1平方，灯暖式浴霸四功能单项都1平方，插座各分路2.5，厨房考虑今后用电2.5双并（三圈4平方用不光划不来也不便于线盒施工），我不会对自己对子女不负责的，谁不服谁认真学习去！这个装修市场现在已经乱套了越弄越玄乎。

souzha

18629506813 发表于 2019-6-3 12:32
4 m1 L) _7 n1 p) Q# t$ H我也没说以空调一空开,我就说的是独立走线,你再看看我上图举例走线,要不要空开和走线量有区别没,另外之前 ...

  \, F, _" ^2 t( v# R你要我说说数字？
# G  N- [/ @/ m3 u9 L' X数字电路中高电位低电位就是1和0，也就是波形是阶梯式的，模拟电路中波型是连续的，从理论上说，连续的不是更高保真吗，数字是阶梯式的看上去失真大，但频率越高阶梯越变型越小，密到一定程度就与连续波接近了。比如1米五个是台阶与100个台阶，后者不是象个平滑的坡了吗？模拟波虽保真但现实中难达到，极易受干扰，整形电路都分不清那个是干扰波，这样反而不好，虽然采用各种方法比如屏蔽、陷波电路、整形电路等，但频率越高干扰越多，速率也受限止，而数字虽然是阶梯式的，但由于它十分明确1是高电平0是低电平，一般直流5V设为高电平，0V设为低电平 ，那么接受方整形电路很好分辩，设定一个值不到5V的还是恢复到5V，0伏的还是回复到0伏，况且数字电路是多位传输，其中有一位是定为校正码，很多方法保证速度更快干扰更小，保真度反而更高。光纤就是全反射传输了，光衰较小，与电没有关系了自然受干扰小，且可多路同传，科学家们早就为我们考虑过了，随着技术进步材料平民化工艺就简化了，人工最贵，我们还用模拟视频线的方法来做现代弱电？我早退休了，认识还是以前的，跟不上更现代的了，呵呵这样理解不知对不？反正家装没什么奥密，不必想多，最不济还有无线。
回到原题，管路多少一定要活线，坏了好换，视频线不用抽出换光纤、电脑线，千兆了，五类线抽掉换六类，随心不？要能抽出前提是不能横平竖直的铺管。

老顽童看世界

souzha 发表于 2019-6-4 11:27
你要我说说数字？
数字电路中高电位低电位就是1和0，也就是波形是阶梯式的，模拟电路中波型是连续的，从 ...

支持你的见解，我就是这样施工的。尽最大努力保持活线。我就遇到这样一个案例，前几年我们烟台10月左右持续多雨，我的一个老邻居家的厨房合不上闸了，找到我，经检测是该线路倒数第一个和倒数第二个插座（是冰箱插座））之间的电线漏电引起的（长度不到一米），可是该线却抽不出来。最后只能通过餐厅的插座接了明线给冰箱使用。这套房还是比较有名的装饰公司施工的。
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18629506813

souzha 发表于 2019-06-04 11:27
- u& J$ |; z# z" j5 Q: }: P7 F本帖最后由 souzha 于 2019-6-4 11:38 编辑

7 {9 Z( ?8 c. B/ M9 g  s
& x6 S, [7 P. X; A/ m$ y你要我说说数字？
2 a2 [. w+ a0 h( `3 G& I, V数字电路中高电位低电位就是1和0，也就是波形是阶梯式的，模拟电路中波型是连续的，从理论上说，连续的不是更高保真吗，数字是阶梯式的看上去失真大，但频率越高阶梯越变型越小，密到一定程度就与连续波接近了。比如1米五个是台阶与100个台阶，后者不是象个平滑的坡了吗？模拟波虽保真但现实中难达到，极易受干扰，整形电路都分不清那个是干扰波，这样反而不好，虽然采用各种方法比如屏蔽、陷波电路、整形电路等，但频率越高干扰越多，速率也受限止，而数字虽然是阶梯式的，但由于它十分明确1是高电平0是低电平，一般直流5V设为高电平，0V设为低电平 ，那么接受方整形电路很好分辩，设定一个值不到5V的还是恢复到5V，0伏的还是回复到0伏，况且数字电路是多位传输，其中有一位是定为校正码，很多方法保证速度更快干扰更小，保真度反而更高。光纤就是全反射传输了，光衰较小，与电没有关系了自然受干扰小，且可多路同传，科学家们早就为我们考虑过了，随着技术进步材料平民化工艺就简化了，人工最贵，我们还用模拟视频线的方法来做现代弱电？我早退休了，认识还是以前的，跟不上更现代的了，呵呵这样理解不知对不？反正家装没什么奥密，不必想多，最不济还有无线。
回到原题，管路多少一定要活线，坏了好换，视频线不用抽出换光纤、电脑线，千兆了，五类线抽掉换六类，随心不？要能抽出前提是不能横平竖直的铺管。

你这个解释其实就是模电和数电的一个基本原理，上学计算机网络专业，学过几节电路课。同时你这个解释也推翻不了国家标准，你是监理，你估计连你上级都说服力在工作中。但是就咱两的争论中我觉得深表歉意，刚查了国家住宅装饰中电路需要做到活线有这样的国家标准。所以在强弱电上一直重申国家标准，而在横平竖直优缺点中这写成规空白（确实不知）。当然帖子的本意也是通过我所在的行业便利性做了下优缺点对比，给有需求的木友一个选择的参照，没有推崇。另外你也说了，装修不是什么高科技，对，没错，但是还会有人上当，被忽悠，我希望以为所知和大家交流，比如像好多木友一听见木龙骨吊顶不假思索的来一句会变形，这个我很是不解这句话被这么传承在玩实木，榫卯的论坛，另外我也不是站在金字塔尖忽悠木友的我来论坛也是打算自己div装修的，方案出了N稿了，就是房子没下来，

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souzha

我没上过大学，上世纪六十年代也不会有这些知识，我也不是监理，监理连施工方都不如，二面倒，我最看不起，我一向敬佩设计，但目前的设计也是入俗了，没有原则了，不负责任的很多，连供电局设计一个变电所错误不下几十个，我气疯，他们无所谓。住宅规范中的活线要求你才知道？对于我们房产工程管理人员来说这些好象法官律师手中的法规一样要牢记，不然各式各样的业主你对付得了？高手在民间说不定是个专家工程师，不知那一条违了你吃不了兜着走。在这羡慕装修多少违规有个屁事。还有装修设计师就象社区卫生院的全科大夫，全懂全不精，大医院的专科医生专一门肯定在这领域有水平，重要工程设计分多细，但装修全科医生够了，不是高精尖，水电在装修中重要了吧，在行业中却是最基础的，真是什么人都可干的了，四川那边民工输出地政府为了支持外出务工不用学直接发电工证都有，所以装修要回归本质，是用来住的，实用简洁为上，钱再多要化在该用上。

souzha

18629506813 发表于 2019-6-5 05:12
你这个解释其实就是模电和数电的一个基本原理，上学计算机网络专业，学过几节电路课。同时你这个解释也推 ...

谢谢你的理解，为什么我会如此争辩，也是想这里的朋友理智，有好的会分享，错的大家接受教训，装修市场走入误区，看着心不是味，只能从自己家装修回归，我上过不少坛子，只有这个有兴趣有手艺的理智的坛子不错了，且清静没有装修公司材料商入侵，所以我极不在其它地方介绍这里就怕污染了，其实真正装修家庭上这坛子受益会多多。

随心驰骋

支持理性争辩！
一个方案肯定都有优缺点，业内人士肯定清楚。
% p1 J  `" A6 F( A作为诚信的商家有义务把各种优缺点全面充分的向用户告知，
: ^" W* J* l7 Q" Q2 w- M& c让用户根据自己的情况做出最合适自己的选择，
% j. ?% _. r1 s/ x不能根据自己利益来诱导用户

西红柿市长

看看建筑工地现场的消防用电、应急用电和入户用电的暗敷，没必要横平竖直，大弯是很有必要的！

鲁班小师弟

souzha 发表于 2019-06-01 07:47
不同意楼主观点，至少不完全赞同，你作为设计你不会从另一角度考虑问题，作为设计也应该遵行达到目的情况下力求简洁，为什么要那么多管子？一般三室二厅就一家庭布线你用得着这么复杂吗？别墅不可以分箱吗？过渡装修，金字塔尖点的追求，吹毛求疵的放大问题，还不是装修公司从经济利益出发推送出来的吗？极大多数设计师也早就迎合公司迎合市场迎合客户不懂放弃原则了，我一个二十年电工技师（第一代凭考的）后二十多年工程管理，经历各代装修，我明白装修水电，明白规范要求（政府检查验收），也更明白装修过程的关系，做过设计做过施工，做过甲方做过乙方，做过发包方做过承包方，做过验收者也做过被检查者。你说的装修各工种间的矛盾，会有，设计师的作用就是深度平衡化解而不是单纯迎合。回到原题中来，第一简化回路，第二还有什么比水电更重要的？能让其它让的就该让，而是水电尽量少让。第三最好点对点，虽然家装线路负荷低线径足但也是越短越好。第四也是最重要的一点，尽最大努力做成活线！想想有这个条件在我还怕什么？特别是弱电，这几年线路变化多少，能拉得出重穿多好。第五节省也很重要。第六考虑各层关系墙上可采用横平竖直做法

0 N# ^2 a0 \2 i/ z1 y一看大哥就是老师傅，简单说说家装怎么搞又实惠又好，谢谢。

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souzha

鲁班小师弟 发表于 2019-6-5 23:30
9 p  [; n3 a/ c0 D一看大哥就是老师傅，简单说说家装怎么搞又实惠又好，谢谢。

4 A7 \1 A* J- z( y/ W2 @! ]. j这个题目太大了，除了装修公司谁都不好回答。一定说，我想应该是又实惠又好的前提你一定要是个实用主义，适用就好，这个理念一定是对的，家是用来住的，方便功能全是第一位，极不能把美观放在首位。胡里花稍的尽可能不要了，我的观点是在功能第一下再讲美观，要实惠还要在材料上下功夫，贵的也不一定实用，比如天然大理石就比较贵，用人造的也不错，比如瓷砖，我选了大品牌就比别人贵了一倍，可人家的也不错，手艺比材料更能出好货。功课市场要跑，好工艺好材料好师傅说不定就碰到了呢，比如厨房卫生间吊顶。什么集成吊顶不就是个扣板吗？没有什么高精尖，没有什么大利害关系，大品牌与材料市场做的区别不大，价格区别很大。方案自己要有个数，不能随意听他人的，人家的经验要学，但要分析对象，朋友说的与装修公司或商家说的一定不一样，往往超预算都是改方案，赚钱的是联系单，包掉的话最要紧的是包工头，好听点是项目经理，好装修公司不如好负责人。做工装的最好不选那怕熟悉的。还有流行的不一定是好的，很多都是市场经济利益为导向的，你要自己想用什么就什么，比如阳台顶的衣架，现在流行电动，我差不多想买了，但总是想到这傢伙笨重，顶上有怎么个东西不舒服，不如用单杆手摇的，甚至想回归到就一根固定杆多简洁。比如集成吊顶上的灯具，供应商200，某宝上我买来20，差不多的，反正是模块化的，这种灯坏了就整体换一个就象换灯泡一样简单何必化高价。供应商工程报价也要分析，他们主材往往不高但附件高的很，比如上面说的吊顶，报的是吊顶价赚的是灯具，灯具不要了他不做了。我碰到铝合金的，报价很合理，但最后有一大片是固定的只上块玻璃连边框都不用的但价格还是与窗的一样，最后比别人还贵，一定要弄清。买东西特别是功能强的就主要功能，其它功能就是忽悠，比如空调，什么保健什么新风给个概念赚你钱，空调只要制冷制热行了，别指望叫空调肩负保健，早年一朋友买3D电视，我劝它不必，既没播放器又没信号拿来干啥，偏买，好了一次没用过现在又换掉了。厨柜最好自己做，有条件可象站里的瓷砖做肯定实惠又好。我老房子是二边砖贴瓷，底后背原瓷砖墙地，就木工打个前框做了门用的好好看上去也不错，简单得想哭，有时候我站在那里越想越觉得现在装修真不对劲，明明可简单的偏搞复杂。
有不有用不知，各家情况不同，不过讲究豪华讲究品牌不差钱的一定不适用，也是个人想法，字倒码了不少。

souzha

随心驰骋 发表于 2019-6-5 08:37
# ]! c8 ]5 u. x6 V支持理性争辩！
8 x+ |$ v  N3 p; a一个方案肯定都有优缺点，业内人士肯定清楚。
" Q. T- B$ U- z! S# U' {作为诚信的商家有义务把各种优缺点全面充分 ...

+ }# \* R  x5 l$ a3 F, t: C) r现状是几乎所有装修公司都把牺牲活线的横平竖直作为施工标准并以为宣传点，不是有这样的说法吗：你连个横平竖直都做不好你还要说你管理会多好。甚至不少业主晒自家横平竖直照片炫，所以你不想都不行，可见这个装修市场让装修公司引导到什么程度了。我呼吁了十多年了没人理会反遭疯刺，总算这里逮着个机会就力争了。
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18629506813

你这个回复其实局限性很大,装饰行业已经走向了一个简单实用的方向了,现在在拼工艺,品质感.但是简单并不代表省钱.另外建材选择,只能我这样给你解释,个人消费层次,和品质认知问题,当然更高的品质肯定有更高的溢价这个不管是装饰建材,所以的消费品都是这样子.比如你让一个月薪2w的人买一包5元的烟,他肯定不会做这个事情,但是月薪2000的人在肯定是买5元的烟(没别的意思),同事月薪2000的人更是不能理解为啥月薪2w的人丑 70-80的烟,他想不通这个事情,不就是个烟吗?另外装修公司的拿材料肯定比业主便宜,这牵扯到一个渠道的问题,这个也不是装饰行业是这样,其他的都是,稍微做过业务的人都知道,所有行业的通病.另外新风和中央空调是两码事情,新风可以调节室内外正负压(下雨天为啥闷),控制湿度,净华空气等等(当然厂家的宣传).可能你认为这个东西没用,但是这又返回到一个生活品质和消费层次了.就比如你100多的房子(我看你贴子了)你用div一个 热循环,好多人认为没用,但是你也有这个方面的需求,一个道理.另外100-200的灯和20元的灯,不紧紧查的是质量,有炫光,光通量,稳定之类的另外优势,当然也有更高的溢价,当然你说你只要亮起来就行,那没问题.但是有需要的人.另外装修公司在引导市场没问题,但是不是一味的 ,和市场是相辅相成的.另外装修可以改变人们的生活方式,你可以看看电视剧里面的装修和你的有没有差别.另外你也说贴砖的问题了,还是那句话,工艺值钱,当然和工钱也是成正比的.(坑蒙拐骗除外).另外装修公司也要盈利,也要生活,也要交房租,所有的行业都是这样,我不干装修我也这么思考问题.可能还多人说你这还是给装修公司洗地,但是道理他就是这么个道理 .装修公司肯定会给你多推项目,干啥的都这样,这就是销售.我说这么多不是让你无味的接受装修公司的诱惑,但是谁都想在现有的消费观念里面有更好的品质.
* v# h0 R* @0 M( q

18629506813

souzha 发表于 2019-6-6 08:15
! u5 L2 B: o) r6 d现状是几乎所有装修公司都把牺牲活线的横平竖直作为施工标准并以为宣传点，不是有这样的说法吗：你连个横 ...

新风系统作为一种有益于人体健康的设备，在欧美大部分国家已被政府强制要求安装，但目前在中国的普及率还是不足，。欧洲环境好像比砸门的还要好,你把新风 和空调混为一谈,我估计你也了解不深,所以我说你回答很局限.装修公司推荐给你你不装也是不要钱的,了解了才知道自己的需求,不能一味的一味广告是骗人的,会让你错失很多.

souzha

  w) @! w& u; i6 v0 y0 ?- G5 L你是不是又要我来谈谈空调与新风的知识了？新风与空调还真有千丝万绪的关系，你以为空调就是解决温度？空调正式名字叫空气调节器，没有全天全封装的中央空调更本不会有新风这回事。今天不打算大码字了，只告诉你我做过六年四星涉外酒店工程部经理，不过那个中央空调新风系统你看到就会吓一跳，整天打交道解决这个那个问题，不想知道也明白了。我就没选中央空调，更不会去做什么新风，与钱有关系但没有决定性关系，与层次享受也不会有搭界，做个中央空调就是层次？就是享受？开玩笑了。要说享受我还真想在餐厅上装个吊扇让它攸攸的扇着比空调好多了。
4 \2 S, S8 D' j9 _3 F化钱与层次问题是有关联，但简洁实用与层次没关系，家装豪华不表示层次高，很多专家知明人士家庭很朴素，对很多追求这个追求那个没兴趣。家是用来住的。想起一件很多年前还欣赏万元户年代的事，一个农村头脑灵活的人在城里知识人的帮助下致富了，盖了全村最气派的楼房，邀请城里帮他开窍致富的人新房作客，做了客贺了喜，出门后有人就对着铺满马塞克的房戏称就象个大厕所。
这还是个DIY坛子，有不少是兴趣爱好与家庭装修结合的地方，有些人自己在干但化钱并不少，也不一定层次很低的人，二码事。装修公司设计师正常引导装修让人化些钱住着舒适点是目标也是我们装修的主意所在，但大家都 明白现在装修市场的氛围了。挣钱也是所有人认为是应该的，问题是让你化不值的钱就不太好，你不会但大有人在。
. Q" A# p. L" Z' i/ C

souzha

你是深化设计的，你的定位就让装修更进一步，但请你千万不要告诉我们这是层次。知名人士也渴望能自由逛个市场吃个小吃过过平民生活。我更希望是你的深化设计是让装修化更少的钱办更好的事。理解我又提钱的事了，我看的出你在装修一事上对钱不屑认为应该值得大把付出否则低层次了，当然我也理解你们也是要吃饭的。可应该知道很多人买了房背着还贷拼着力在建这个窝，我虽没到这地步但我十分理解并佩服他们。