找回密码
 注册

快捷登录

楼主: 小白看海

枪鉋制作上

  [复制链接]
发表于 2018-7-13 10:38:59 | 显示全部楼层
牛逼大了!!
* l1 `. V0 t/ A( z: |" v
发表于 2018-7-13 12:51:55 | 显示全部楼层
乌托邦校长 发表于 2018-7-13 07:34
+ x4 y, n4 T+ A4 J5 u枪刨啊,一种源自古代中国的但日本木工还在使用的刨子
; n! l5 {8 E5 v  C$ I  f7 L. @! b
这个是清工件内锐角用的刀么?6 y2 Y5 b8 W! _
发表于 2018-7-13 12:54:34 | 显示全部楼层
感觉哪里打铁的都一个样,就那几个设备,我这也有几个这种店铺,打过几次刀,还不错+ G" r+ W7 F4 @% L: l
发表于 2018-7-13 14:55:59 | 显示全部楼层
左岸清雨 发表于 2018-7-13 12:51" I, c9 {5 ]' [; O3 p$ f% Q( C$ @
这个是清工件内锐角用的刀么?

' f. n7 v; Z# L5 l4 n; U不是。。本名为“鐁”。。是刨子传入中国前。。中国木匠平木用的工具。。。。工序是先用锛子找大形。再用枪刨细修。。。。。。。$ v8 T- q; P/ d; n
发表于 2018-7-13 15:07:38 | 显示全部楼层
左岸清雨 发表于 2018-7-13 04:51* z! B1 n+ T: y. ~" q
这个是清工件内锐角用的刀么?
5 t3 m* {2 S* a1 x% [
不是的,槍鉋又叫鐁,是用來修平或做大圓柱面的鉋子。這種鉋子起源於中國,在室町時代中期傳播到日本。
% {- b4 E8 P" u* u; k( E! D在中國何時消失我不清楚,但是在日本,室町時代以後,臺刨的出現讓槍鉋不再像從前那樣運用廣泛! {5 N( e1 E- r
但是時至今日,日本仍有一定量的槍鉋在使用。
1 z5 ]3 D- e9 n- k. O3 C yane40-01.jpg ' E+ S9 D* f: e3 O( f- x
描寫古代木工匠工作場景的古畫6 p" |% l/ s9 O' ?- [' Y
yane40-07.jpg - _. l1 c: z3 L9 b( O7 R6 d& k6 I$ I0 M
這幾位就是操作槍鉋刨削平面和圓柱面的
, J: S) X7 z, }2 O# j img_3.jpg ( U% k, a. T& ~0 l2 Z: ]9 F; _( h
o0400030012064486659.jpg 1 |2 j$ ~" }' L6 ~6 [# K9 u" R! v# p
th (1).jpg . O- Q& C3 \( r& }; {  @
th (2).jpg 6 R( T# Y" w4 J- n* a  Y
這種鉋子十分古老,春秋以前多為青銅槍鉋,戰國以後鐵質槍鉋居多,唐朝以後槍鉋越來越少。
% i- B; T& Y* W 6cff80ae589def99b9ac41089bde2530.jpg 20110907-s-IMG_6727.jpg 20110907-s-IMG_6728.jpg 20110907-s-IMG_6731.jpg 20110907-s-IMG_6737.jpg 20110907-s-IMG_6744.jpg 20110907-s-IMG_6747.jpg
5 c1 m) f( \8 L" |& z+ X! V$ c- I" W1 A. R; j

" |' [3 i* ]: J0 b6 |6 [# ?  u

评分

参与人数 1刨花 +10 收起 理由
老眼不清 + 10 专业解说

查看全部评分

头像被屏蔽
发表于 2018-7-13 15:54:09 | 显示全部楼层
雕刻套刀还在用* v) p# J$ H7 R- C/ ?. _
发表于 2018-7-13 20:03:50 | 显示全部楼层
小李飞刀?
发表于 2018-7-13 20:32:25 | 显示全部楼层
乌托邦校长 发表于 2018-7-13 15:07 $ D( I, F3 w7 ]0 V+ z; X
不是的,槍鉋又叫鐁,是用來修平或做大圓柱面的鉋子。這種鉋子起源於中國,在室町時代中期傳播到日本。6 T" F7 b/ c7 K* o/ l0 X
...
/ l; q$ ?$ X$ b
校长大人的回复太专业了!!!受益匪浅!!!
. H/ i: c  ^' k9 w. R5 F2 p
发表于 2018-7-14 12:43:17 | 显示全部楼层
乌托邦校长 发表于 2018-7-13 15:07
9 D; N1 O3 q) E0 x# y8 N5 f不是的,槍鉋又叫鐁,是用來修平或做大圓柱面的鉋子。這種鉋子起源於中國,在室町時代中期傳播到日本。
- s' W$ Y  Y0 _- m ...
7 w* R+ a# d' c, `$ N
谢谢,受教了) ?/ A) h: H, e5 ^
发表于 2018-7-14 12:43:25 | 显示全部楼层
雨树霖峰 发表于 2018-7-13 14:55
+ R/ u% b: z3 Y: {5 V不是。。本名为“鐁”。。是刨子传入中国前。。中国木匠平木用的工具。。。。工序是先用锛子找大形。再用 ...

. B& z2 X, b8 e  \5 Y" }& s0 o谢谢,受教了
: r- E$ G- |6 C' J
发表于 2018-7-14 17:58:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨树霖峰 于 2018-7-14 18:03 编辑 0 {5 q' Q- x% ?/ H0 I. R
乌托邦校长 发表于 2018-7-13 15:07
* z4 P  |- Z. P4 k& ~7 h不是的,槍鉋又叫鐁,是用來修平或做大圓柱面的鉋子。這種鉋子起源於中國,在室町時代中期傳播到日本。8 o' h/ \7 C: v% l  r" Z
...

+ H" Z. x# \+ O/ C7 q4 ~校长的解说极为全面,图文并茂,十分难得。。。。。
- }9 S3 Q3 ?2 _  F( n' |- b" l' h
不过其中一个地方我个人觉得有待商榷,就是鐁传入日本的时间。。我觉得应是唐代传入日本,大致对应日本的奈良时代。至于室町时代大致相当于中国的明代,这个时期传入日本的应是平刨。。。& T  x# b2 c( V+ e' U/ D6 ^: C( h

# ~" I1 B% Q' k  Z  r! f- L$ t- S理由是鐁在中国绝迹的时间,这个我可以给你补充一下,大约是在北宋早期。而明朝平刨已经是主要的平木工具了。所以室町时代的中国是不可能有鐁往日本流传的,只能是当时已经流行起来的平刨。! z7 j+ P( K( [) z8 X8 r6 F9 _4 O

! G) L/ B; j$ w: o( C/ K
北宋以前,中式木匠的主要平木工具还是锛和鐁。进入北宋后,有一个比较奇葩的政策,禁绝民间“藏兵”。在这个政策影响下,整个两宋时期,民间不允许存在各类“兵器”和“类兵器”。。说个题外话,现在看两宋时期的史料,绿林好汉、民间盗匪,多喜用“朴刀”,原因很简单,因为当时所谓的“朴刀”,其实就是柴刀装上个木柄。易于拼装制作,便于拆解藏匿。。以至于在仁宗时期朝廷准备把川陕地区的柴刀也给禁了,急的利州路转运使陈贯上书:“着袴刀(短刀),于短枪竿、拄杖头安者谓之拔刀(朴刀),安短木柄者谓之畲刀(柴刀),并皆着袴。畲刀是民间日用之器,川陕路险,全用此刀开山种田。今若一例禁断,有妨农务,兼恐禁止不得,民犯者众。请自令着袴刀为兵器者禁断,为农器者放行。乃可其请。” 1 h& k' B* W% O/ W, o
2 S5 q- j8 U- a6 m6 @& n
可见北宋早期,这个政策及其的“左”。比较夸张的是有一个时期连民间庙宇的神像,旁边都不予许设立仪仗,木质的都不行,因为当时的习惯,仪仗中是有兵器的。证据见天禧五年的诏书:“神社枪旗等严行铃辖,如有违犯,内头首取敕裁,及许陈告(允许告密) 。。在这个政策影响下,当时在木工行工具中一个显著的变化就是“鐁”不见了。看样子就知道,鐁就是一个枪头,装上柄就是红缨枪,典型的大杀器,不禁它禁谁?。。对应的,在北宋一直到南宋中后期,史料中可知有一个木工工具,叫做“削”,替代了“鐁”的平木功能。样子大致像一把单刃曲面平头的小刀,个头很小,用法和“鐁”一样。。削其实很早就有,长期以来一直与鐁并存,从考古上说削比鐁出现的还早,可以说,鐁就是削的一种,是削的发展延续,但是这时候削又成了主要工具了。' H  _, r5 c3 G; D  J. b

, ~3 J* G+ d* w
因为“削”比较短,用起来其实并不比“鐁”快捷多少,大约在北宋中后期,削已经出现了双柄样式,跟现在的树皮刮刀样子差不多。这个很有历史意义,因为后来的刨子传入中国后,采用双手平推,而不是沿用欧式传统刨子的前后手直推,根源就在双手“削”的操作方式上。至少在北宋后期,双手削的两个柄已经相互连接起来,相当于在刀刃上装上了横木,以便于操作稳定,就是现在横刃一体式鸟刨的前身。在此基础上,南宋后期,中国出现了装刃式的鸟刨,“治木器,状如铲,拘之以木而推之,捷于铲——见南宋《六书故》”。
. [9 O/ d4 q5 f
, s1 O9 u* k6 J
再往后不必说了,元代,欧式刨子传入中国,中国木匠在欧式刨子基础上,结合中式操作习惯,改制了中式刨子,随后中式平刨传入日本。+ l  q! ~& h1 E6 b  U1 |
发表于 2018-7-14 18:16:45 | 显示全部楼层
雨树霖峰 发表于 2018-7-14 09:58 " G/ l0 g2 R* Q$ [" ?9 j; a4 E
校长的解说极为全面,图文并茂,十分难得。。。。。3 o7 Z" `& T4 R# o  L9 U
不过其中一个地方我个人觉得有待商榷,就是鐁传入日 ...
- }& F0 J  X) b6 \1 X8 [+ w
感谢指正。您的回复让我受益良多!
+ J) L3 Q6 s$ j# x; q3 C" M我也是在日本的网站上看见关于枪刨的零星描述的。这方面的知识一直很匮乏,日语水平很差,所以翻译起来很费劲。谢谢您的科普!
% n) ^$ t$ R, f3 z% j
发表于 2019-3-20 15:55:25 来自手机 | 显示全部楼层
这贴讨论氛围真好!
发表于 2019-3-20 17:46:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 刀斧姐小木匠 于 2019-3-20 17:49 编辑
2 D8 o' F! f# ^4 B: _: j
# e3 t3 N: d; m; g8 \* \! `5 u' g8 f好像还叫 矛刨 ,样子差不多,以前家中有个是北方亲戚送的,说修木器工具,名字叫“矛刨”。  因为没派上用处就被人拿去当了挖药工具。
$ P- N( Y) w1 g# Q8 W& [  那个中间略宽吧。哪天去问下还健在不,如果在可得索要回来。这竟然是稀有工具,而且那好像是红木或铁力木的把柄,有工匠款的。这件工具我记得清楚,说是是很古老的,几代木匠后他那代就改行当从事其它工作,那矛刀的刃口非常锋利。
/ m/ g! a9 a. `
% d& z* N. ], u+ k" p$ S% j& K1 I8 A" {" F, V& o" f* B
发表于 2019-3-22 00:26:04 来自手机 | 显示全部楼层
我去,有阵子蛋疼想做把红缨枪玩。差点切凿子铲子来改了,看到小白师傅这个,不就是个红缨枪吗
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


快速回复 返回顶部 返回列表