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楼主: 李铁

蛤刃

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发表于 2018-3-20 21:40:17 | 显示全部楼层
通过减小切削面积来,加大刨削厚度,来达到快速粗加工
 楼主| 发表于 2018-3-20 21:43:35 | 显示全部楼层
学者20 发表于 2018-3-20 21:40
9 n2 L! @% t" h通过减小切削面积来,加大刨削厚度,来达到快速粗加工

3 k! O( {* n+ q/ |2 o3 r嗯,有道理!慢慢体会(我不会磨蛤刃)2 W# T- ?1 \  ~! e# i
 楼主| 发表于 2018-3-20 21:45:42 | 显示全部楼层
imick 发表于 2018-3-20 21:34
& z) H! @7 E1 }! l" ~并不是,你说的是刃端磨成一弧线(以刨刃侧边为参考的圆弧),楼主这说的是刃面磨成一弧线(以刨刃背面为 ...

* z# [7 e( c5 V; n7 o+ d3 j我说话不清晰,其实是14楼说的意思
8 k) P8 g$ _* v, |
发表于 2018-3-20 21:45:49 | 显示全部楼层
imick 发表于 2018-3-20 21:342 J: `2 P) _2 W; r" d7 ?5 r
并不是,你说的是刃端磨成一弧线(以刨刃侧边为参考的圆弧),楼主这说的是刃面磨成一弧线(以刨刃背面为 ...
2 A3 T7 D2 S7 K, S
那我就不懂了,一般刃面磨成平面或凹面,怎么会磨成凸面?# v: {/ ~- ^8 |* T
发表于 2018-3-20 21:49:47 | 显示全部楼层
李铁 发表于 2018-3-20 21:43
3 H  Q' U* X( N3 G嗯,有道理!慢慢体会(我不会磨蛤刃)
- B3 z. ?& R$ E; E# S3 |+ m" i
如果是你理解的哈刃,我想一般新手都会磨成这种凸面的,新手磨刀时,手不稳很容易磨成这样的凸面' j& L% r! z9 q
 楼主| 发表于 2018-3-20 21:52:50 | 显示全部楼层
学者20 发表于 2018-3-20 21:45
: |% p. K& K! I2 R那我就不懂了,一般刃面磨成平面或凹面,怎么会磨成凸面?

5 m9 o4 J5 _. c% R/ q% m0 L5 V瑞士军刀为啥磨成这样呢7 h. N2 g2 h9 G5 D1 T
, p/ Y" M0 W8 T( `2 g2 _7 x
您说的磨掉两个角的“弧形”,我的实操理解是避免刨痕。精刨的弧度只在两侧,粗刨的弧度更大,甚至刨出凹槽,只为快速去肉
$ a" s) O% j+ I" z& Z
发表于 2018-3-20 21:53:53 | 显示全部楼层
学者20 发表于 2018-3-20 21:45! }3 C4 l$ t' b* y
那我就不懂了,一般刃面磨成平面或凹面,怎么会磨成凸面?

" U8 z! x  y! G4 W; j' F平面是靠磨刀器或手稳固定角度磨出来的,凹面是靠砂轮机磨出来的,凸面磨得好需要以肩膀为圆心在磨的时候改变刨刃与磨石的接触角度,在磨石远端时比较低,然后慢慢提高,拉至靠身体处比较高,所以说这种磨法挺难掌握。' O( m1 G2 M" q0 L, F* B! A6 y
 楼主| 发表于 2018-3-20 21:54:52 | 显示全部楼层
学者20 发表于 2018-3-20 21:49+ m& v1 k; j* T) J
如果是你理解的哈刃,我想一般新手都会磨成这种凸面的,新手磨刀时,手不稳很容易磨成这样的凸面{:1_572: ...
: U  k5 j  T0 O
4 P) I8 U4 S, m  V

3 \: T/ y9 q6 J6 A) O# H不太常见的磨法,我自己不会磨,拿来请教的
! U/ d7 a8 U( k2 r" T
 楼主| 发表于 2018-3-20 21:56:14 | 显示全部楼层
imick 发表于 2018-3-20 21:53
+ H: w- B% k" W& M) ]( G平面是靠磨刀器或手稳固定角度磨出来的,凹面是靠砂轮机磨出来的,凸面磨得好需要以肩膀为圆心在磨的时候 ...
( I$ x# ^- Y8 q* F  A$ M
是!学习!!!) a# F9 M& B, `' X$ b' \
发表于 2018-3-20 22:01:56 | 显示全部楼层
李铁 发表于 2018-3-20 21:56
: y- b( ]$ z6 k2 U3 ^! g是!学习!!!

! }( N9 k, l: y我也没磨过这种刃,只能纸上谈兵,当初是猜因为刃面是弧形的,刃后面的部分比直刃的钢多,也许刃会比直刃耐用,另外想到的一个优点是直刃磨微刃磨个几次,微刃不再微了,就得重新把大刃面开出来,而磨这种凸刃的话就不用考虑这个问题,因为每次磨都会修复那个大刃面,但想想都难掌握。: _+ R, p! q& @/ s1 X. W0 ]- H
 楼主| 发表于 2018-3-20 22:09:18 | 显示全部楼层
imick 发表于 2018-3-20 22:01
0 u. [0 t9 t! \8 W+ c1 v我也没磨过这种刃,只能纸上谈兵,当初是猜因为刃面是弧形的,刃后面的部分比直刃的钢多,也许刃会比直刃 ...

# Y8 I7 P! T% X# i  ?% Y! t, ?  q对啊
9 f0 u/ e4 P4 f  |6 Q) H" I一直想学这种磨法,还买了个便宜的刨刀练习,结果一塌糊涂,没耐心没毅力) P* j$ O- d7 \4 ?
 楼主| 发表于 2018-3-21 00:28:52 | 显示全部楼层
学者20 发表于 2018-3-20 21:24; p7 t+ x/ v& h
比如你要将木材刨去2mm,如果顺纹用平刨推,你会推的崩溃,老师傅就会用这种圆弧刃垂直木纹刨,根据木材硬 ...
1 ]0 M7 t' t& l) C  y7 B
对的,这个有实践经验$ z4 B4 O1 ?8 Q: {' c0 \5 |

( T4 j  @9 J" }按你说的圆弧刃(凸刨子),先刨横纹至接近尺寸,在顺纹细刨,效率高很多0 A. O1 ~3 s& L( W7 ]2 I
发表于 2018-3-21 02:22:41 | 显示全部楼层
李铁 发表于 2018-3-20 21:52
$ A/ O1 i5 [( G& p瑞士军刀为啥磨成这样呢
2 I3 W$ j6 e( j- g' I/ ]  ]- l( i" v
您说的磨掉两个角的“弧形”,我的实操理解是避免刨痕。精刨的弧度只在两侧, ...
% I1 H$ S& U( t9 d% F# I
瑞士刀是雙面刃,木工刨刃是單面刃,雙面刃刀類如廚刀,有人喜歡磨成蛤刃,也有人非得磨成V型,為啥?應該是與用途有關,剁骨刀肯定與片肉刀不同,詳細差別我也沒研究,有興趣可上網找找資料。但木工刨刀是單面刃,不能跟瑞士刀一概而論。
: B) L8 K# Y# ]1 S0 a$ y8 s8 |PAUL老先生是個很率性的師傅,再多看些他的視頻,或許能體會出他的特點----效率第一、細緻尚可。
# W4 e* d" ?& K) B( l/ U4 E這個視頻的重點就如樓主所說的--如何把刨刃的二個端角磨成圓弧?怎會變成斜面要磨成微凸?又跟蛤刃牽扯上?主角Paul Sellers重頭到尾可沒這麼說,也似乎不需特別去嘗試,多數徒手學磨刀的人應該都會由這裡入手。我也是,當然現在不會了,因為買了麼刀器,哈!哈!
8 m* R6 u1 x0 n鑿刀的斜面可以磨平,可以磨凹,就是不能磨成凸,因為跟鑿刀用法有關,有時須用刀背貼著木料作業,有時又須以刀刃斜面貼著木料作業,樓主可實作體驗看看。至於Paul老先生的鑿刀斜面磨得如何?似乎不重要,看他磨得那樣隨意,我想還是自己磨比較妥當,至少我有MK.II。
2 s$ X5 n( W; C. G至於圓弧刀,應該是指歐式Scrub Plane的刨刃,Paul Sellers也有Scrub Plane的磨刀教學視頻,有興趣可找找看,據個人所知,這是純歐式的刨刀,東方木刨似乎還沒相對應的,它的特徵是窄刨刃(30~40mm),中等刨體(9"~10"、有適當的重量可發揮慣性作用,可少出點力),美國人偏愛用Stanley No.40,歐陸偏愛木刨(純個人主觀認知)。0 @: D$ A/ d9 D# g  d  @% ~8 h0 y
Scrub plane的刨刃磨成圓弧狀就是在為了達到快速移除木料的目的,把刨刃鋒線磨成圓弧狀以減少阻力,儘量向下刨深,(與木紋90度相交或60度斜刨),等接近預定厚度時再以Fore plane(粗刨)順木紋將未挖除的木料刨掉,這似乎是歐陸木料整理的標準程序,參考過法國與德國視頻,都是如此,意外的是都用木刨,不用鐵刨。
( ]$ @4 E4 }5 `- s/ `4 F( [老師傅說的凸刨子,或許是指圓弧刀。' o4 e/ A7 P* r& s, u3 b3 x
1 l: {6 U0 G7 Z- n! l
 楼主| 发表于 2018-3-21 09:54:54 | 显示全部楼层
slowdiveg 发表于 2018-3-21 02:22
* b' ^: L/ J2 x  y$ I" T瑞士刀是雙面刃,木工刨刃是單面刃,雙面刃刀類如廚刀,有人喜歡磨成蛤刃,也有人非得磨成V型,為啥?應該 ...
" F" K# G0 {4 @% b4 L1 D5 U
谢谢这么耐心的解释,受益良多9 S2 P" Q) B( Z# i# j( T
1 F' F- W- m) O/ G- j7 t) n) `
https://paulsellers.com/2014/10/ ... evel-up-jack-plane/
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paul sellers 在这个文章里讲了他的观点:; U) a$ O+ v9 Y7 m% Z$ @
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1 b# `& D4 l3 S6 m; R4 n' {
Below shows the camber I like on all my plane irons. This method has proven to serve best for and was the preferred method used for centuries by craftsmen8 l4 |3 @) K- G6 K
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DSC_00474.jpg 8 ^8 [3 y# S$ m  h8 j( {+ k" U+ I

2 }6 p; d1 s7 n% r: C他所有的刨子都这样用,并认为“这种方法已经被证明最适合于并且是工匠数百年来使用的首选方法。”
) q2 C$ T% s0 D& z) h/ v/ u3 ]& u- O) O* V
我的英文不好,理解错的请多指教。一楼用那个视频,目的是展示他磨刃的手法
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蛤刃这个词是从磨刀论坛里学来的。在另一个老外的博客看到他说,想学paul sellers 的磨法,但是很难,我自己试过,失败了,所以发了这个贴向大家求教、学习* k' K7 I: @! d

6 l% q7 F& _/ W/ a6 |再次感谢你的细致讲解# Q5 J. x4 b/ w( b1 h; o
: x$ e1 W2 z6 n1 s
发表于 2018-3-21 17:15:04 | 显示全部楼层
他强调过好几次,并没有什么神奇的角度,上面有木友说的对,其实他比较随意的。
0 W$ M! y7 c8 V* ^
7 {) c0 `8 _7 @- l# n0 H; R博客的照片倒是出乎意料的精致。
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