刨子设计探讨存在问题的刨铁

shajia8888 · 发表于 2011-1-10 23:20:23

回复斫琴坊的帖子

我的刨子楔就是软木的，

martinz333 · 发表于 2011-1-11 09:33:24

台式刨膛，還有一種很有趣的保養方式，不用的時候，會將刨刀壓鐵退出來，用機油泡上個一整天，再拿出來擦乾，必免刨膛變形，再將刀片跟壓鐵裝上，這樣用起來會更順暢，但是我的手對機油會過敏，所以我都只是在表面擦上油之後，等一陣子再擦過，不是泡機油，另外的方式是在刨膛底部上一點蠟，這樣比較好推。

玩木者 · 发表于 2011-1-11 11:15:23

传统手工刨的盖铁。
刨刀与盖铁应是一个组合，
盖铁主要用于加强刨刀强度及控制刀刃减少戗丝使之木面光洁。
通常盖铁压在刀刃的1毫米处，粗刨可退至2毫米。

大眼木匠 · 发表于 2011-1-11 14:18:44

本帖最后由大眼木匠于 2011-1-11 14:20 编辑

这个帖很好，楼主做什么都一定很认真，和楼主探讨，这个不会影响使用，因为盖铁使用时即不能太松，也不能太紧，刨刃有一点弯曲恰巧起到了保护千斤的作用，刨刃有纲的下部分不会弯曲的，盖铁略长一点在使用时刨刃不易后退、很多罗丝盖铁拧紧后刨刃也会变弯曲，但刨刃和刨底接触面是严密的，刨子千斤裂了很难修复，也不美观，18楼的盖铁很好，我现在用的是这一种。

邯郸学步 · 发表于 2011-1-11 20:45:58

本帖最后由邯郸学步于 2011-1-11 21:46 编辑

单一铁压盖不仅起着压紧刨刀的作用，还起拿戗的作用。拿戗时，将铁压盖向下打，使铁压盖的刃离刨刀刃不到一毫米，这样铁压盖就要够长。日本的拉刨的铁压盖，一般只是压紧刨刀，拉刨的刨体又较薄，所以日式盖铁较短。早些时候传统的中国刨的刨刀是由铁匠手工打制的，不像现在机器制造的西式刨刀中间有一道长孔，那时的中国刨没有盖铁，是靠提高刨削角来拿戗的。刨刀要和刨膛坡面贴实，否则刨削时刨刀震颤，刨嘟噜，二者要贴实就要求刨刀必须和刨膛的上下四个角贴实，这样刨刀略向后弯有利于刨刀和刨膛的贴实。事实上，铁压盖打进后，刨刀被压得略向后弯，刨刀退膛后靠自身的弹性可以恢复平直的。懂行的铁匠在手工打制刨刀时，都使它向后弯曲点，刨刀和刨膛斜面接触的刨刀的背面中心略凹点，为的就是刨刀和刨膛的贴实。日本的拉刨刀背面打制的都是中间向里略凹，也是为了使刨刀背面的四周和刨体贴实。

邯郸学步 · 发表于 2011-1-11 21:06:51

本帖最后由邯郸学步于 2011-1-11 21:11 编辑

筱王发表于 2011-1-10 21:27
9 m& f/ N" B4 J8 g+ S- U1 h我看这不应是问题，主要这种盖刃和刨楔一体的作法要很精确，盖刃和刨刃相交处，平面不应有缝隙，刨刃处有半 ...

单一的铁压盖调整方便，好操作，用锤子敲打就行了

fckadxz · 发表于 2011-1-11 21:33:29

本帖最后由 fckadxz 于 2011-1-12 18:51 编辑

我的看法是，日式刨刨刀厚，单压铁不会使刨刀发生多大弯曲。但中式刨，如果压铁过长，则会发生较大弯曲，这种现象在牛角把的刨子上轻微，因为牛角把可以支撑刨刀，但在贯通式把子就比较明显了，过长压铁会使刨刀发生非常大的变形，并且这种变形很难控制，尽管也可以照样刨木料，但是刨削角度怪异，压紧方式也不合理。

简而言之，单一压铁过长，会使刨刃变形，改变刨削角度，减少刨刀和刨堂接触面积。设计值得商榷。

至于刨刀中部微凹，刨堂中部微凹，这类设计倒是合理，刨堂2边压力较大，其他地方压力分布较为均匀，合理分担刨刀压力。

非常可惜的是中式刨子的研究，参与的人太少，使用者也只是觉得自己用惯的好用，说不出任何道理。而这方面西式刨已经遥遥领先。

其实刨子应该很简单的东西，确定切削角度，留出合理出屑空间，固定好刨刀就是。任何好的设计都必须满足这几个基本条件。

邯郸学步 · 发表于 2011-1-11 21:41:02

日式拉刨的盖铁可以有拿戗的作用，台湾的日式风格的刨子的盖铁也可以有拿戗的功能，那肯定也是把盖铁刃口打到离刨刀刃口较近的位置。日式拉刨的刨体较薄，盖铁自然就短一些。

邯郸学步 · 发表于 2011-1-11 21:53:50

fckadxz 发表于 2011-1-11 21:33 , |; v% c* w8 L+ G, H
我的看法是，日式刨刨刀厚，单压铁不会使刨刀发生多大弯曲。但中式刨，如果压铁过长，则会发生较大弯曲，这 ...

说的太对了，压铁过长不好。但肯定，短了也不好，不长不短正好。

邯郸学步 · 发表于 2011-1-11 22:10:09

本帖最后由邯郸学步于 2011-1-11 22:25 编辑

刨刀压在刨膛里，刨刀怎么能发生非常大的变形呢，怎么能刨削角度怪异呢。实践一下就知道了。铁压盖打到压紧刨刀就行了，为何要打到刨刀、刨体损坏以至于不能刨削呢。日本式刨子的盖铁，你一直使劲打下去，到一定程度，它也会刨梁、刨体崩裂的，甚至将刨刀下面的刨底压得爆裂。

laohu271828 · 发表于 2011-1-11 22:19:23

邯郸学步发表于 2011-1-11 21:53 ; J. C, b0 `9 t6 i1 l9 S$ J4 ^
说的太对了，压铁过长不好。但肯定，短了也不好，不长不短正好。

邯郸老师你好，同意你这个说法，盖铁过长过短都有问题。
对盖铁拿戗的位置各国无争议，无论是我国推刨，西式铁刨，日式拉刨，都是以下缘打到离刃口很近为准，以角度差快速折断木纹，以防止刨子迎戗茬前进中深度撕裂，达到克制逆理的作用。
我在东北见过一些日式拉刨，没盖铁的多，直接入嵌。有入嵌加传铁棍盖铁的，盖铁下缘打到和刃口重合，上缘正好高出刨床上面一点。我感觉小鬼子在工具制作上比咱们认真。
盖铁刨楔一体的旧刨子我也有几个，把盖铁打到与刃口重合，上缘一般露出刨床上面一指左右。

laohu271828 · 发表于 2011-1-11 22:24:37

fckadxz 发表于 2011-1-11 21:33
. j/ ?. Q& i! ^5 Y! a2 \我的看法是，日式刨刨刀厚，单压铁不会使刨刀发生多大弯曲。但中式刨，如果压铁过长，则会发生较大弯曲，这 ...

刨刀片上方可能会被压弯，但在刨膛内依然被挤得贴合，不会角度怪异的。

邯郸学步 · 发表于 2011-1-11 22:28:25

laohu271828 发表于 2011-1-11 22:19 4 q) ?1 j2 ~9 Y+ F [8 |2 ]& c) m8 L
邯郸老师你好，同意你这个说法，盖铁过长过短都有问题。
8 V; P% q( B% M, N; H; p对盖铁拿戗的位置各国无争议，无论是我国推刨， ...

说的有道理，共识

laohu271828 · 发表于 2011-1-11 22:55:52

本帖最后由 laohu271828 于 2011-1-11 22:58 编辑

我感觉对工具有钻研态度的首推西方人，西方理念对理论和实证很看重，所以反应到刨子上也是精确，有创意。以盖铁为例，螺丝固定，折叠固定，厚型盖铁，反刃代替盖铁，花式繁多，思路开阔。

日本人认真，做的东西传统的就是传统的，就要有别于现代，不怎么变样。就以盖铁为例，都是短些的，打到离刃口很近，再打就几乎敲不着了，不同的木匠做的几乎差不多。

我国传统理论研究少，记住口诀会用就行。不擅长实证，老辈传下来的不去探究，就一直用。擅长融合，工具简洁多用。经常一把刨子干好几样活。以盖铁为例，都说用来拿戗，但为什么能拿戗，很多人说不出。

言归正传，我感觉邯郸师傅那个盖铁是做长了。

fckadxz · 发表于 2011-1-11 23:19:11

回复 laohu271828 的帖子

刨刀会整体弯曲，不会上部弯，刨堂那部分不弯，因为刨刀刚度整体相对均匀，同时刨刀和压铁接触的只是在刃部和压铁上端，中间没有任何东西阻止变弯。这是压铁和木楔的不同之处。木楔在刨堂2侧限制了刨刀形变。

		自动登录	找回密码
密码			注册

刨子设计探讨 存在问题的刨铁

刨子设计探讨存在问题的刨铁