有关现代木工的思考

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算我说错话了,你随意.
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野木匠1981

l7788 发表于 2016-10-30 19:34
' y7 \# E) g4 \机械也能做的质量不输给手工，炒菜的比喻不行，机械输给手工的原因是因为，机械的成本所带来的压力，就像 ...

, b5 _7 Z! N8 ]7 r( j从蒸汽机发明以来，就同样的产品加工来说，就没听说过机械做工的质量会输给手工的说法，机械无论从效率和稳定性等方面都早就远胜过手工了。机械能不能取代手工，这得由不同的社会环境和不同的生产消费水平来决定，人少钱多消费量大，人力成本又高，机械化智能生产就必然会取代手工业。 人多钱又少，贫富差距和消费水平高低差别又极大，机械化智能生产的规模就必然只能有限的存在，超出社会消费范围的就意味着竞争力地下的企业必然要倒闭。

东方不举

野木匠1981 发表于 2016-10-30 22:18
从蒸汽机发明以来，就同样的产品加工来说，就没听说过机械做工的质量会输给手工的说法，机械无论从效率和 ...

你讲的这个是机械的固定成本投资。比如设备100万，预计五年收回成本，那每天折合设备费用就是54.8元每月1.67万。意思就是即使什么不干，每个月这个钱也已经花出去了，意味着业务量必须保证能把这个钱挣回来，否则就是得不偿失的。这个是对不假，但是现在出现一个趋势，就是100万的设备每月1.6万元的费用，现在木工每个月都要将近5000月薪，这100万的设备是完全可以替代三个人工的，在以前需要增加人工来提高产量的，现在设备可以完全替代。而且现在更牵扯到一个问题，就是设备实在太先进了，在量少的情况下效率可能体现的不明显，但是加工精度绝非一般的人工可以比拟，在量大的情况下，人工更是没法比。我们在打凳子腿的时候始终没办法做到完美，再有温莎椅的靠背那七八根木条在底座的安装孔，每个角度基本都不同，人工可以做，但是不精致，如果用五轴加工中心，就是很脑残很简单的一件事了。

l7788

东方不举 发表于 2016-10-30 23:03
你讲的这个是机械的固定成本投资。比如设备100万，预计五年收回成本，那每天折合设备费用就是54.8元每月1 ...

小城市，小市场，机械化必然无法生存，大城市，大市场，机械化才有优势，毕竟调试机械需要时间，手工的优势就是不浪费，可以修改，不呆板，可以微调做出自己喜欢的模样。

野木匠1981

东方不举 发表于 2016-10-30 23:03
; I# a5 \( H' e你讲的这个是机械的固定成本投资。比如设备100万，预计五年收回成本，那每天折合设备费用就是54.8元每月1 ...

目前经济处于严重下行阶段，钱都在流向房地产业，有钱人都在缩减开资，寻求各种资产保值的方式，所以最近才全国各地疯狂抢购房产，这显然就意味能在社会上流动周转的资金会更少，你用上更先进的设备，那就代表你提高了生产能力降低了生产成本，在有限的生存空间内获得了比别人家更强的生存竞争力，但椅子还是椅子，它不会飞，在经济形势不好的情况下，总体消费量也只会缩减，你活下来了还能赚钱，其他不如你的厂家自然就要倒闭掉一些。 但如果有一天椅子真的会飞会跑了，这种改变人类生活的技术质变不管经济多下行多惨淡，都会大量的人去购买消费，不但不会有厂家倒闭，还会催生更多的厂家来发展它，智能手机显然已经是现在人类没法缺少的东西，多穷的人也得在手机上花点钱出去，木椅子买不起可以换塑料的嘛，但手机买不起了，买二手的也得买智能的，所以智能手机行业能在逆境中很好的成长，这也就能带动经济的运转，让钱流动起来，经济才可能发展的更好，所以说最近这些年一直在鼓励创业创新，但大多数还是挂羊头卖狗肉，真正有进步意义的创新实在太少了，
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东方不举

l7788 发表于 2016-10-30 23:18
* y/ X" q8 G5 T. q- n小城市，小市场，机械化必然无法生存，大城市，大市场，机械化才有优势，毕竟调试机械需要时间，手工的优 ...

现在设备的发展已经不是受限于市场的大小了，再小的市场，用设备都是更加划算。再者机械的调试确实需要时间，但是相比手工还是有优势。主要我的图可能看不见，我们在调试凳子面曲线的时候，用软件反而比手工方便的多。

东方不举

野木匠1981 发表于 2016-10-30 23:47
目前经济处于严重下行阶段，钱都在流向房地产业，有钱人都在缩减开资，寻求各种资产保值的方式，所以最近 ...

你讲的这个是负外部性。。。但是我并不觉得我用机械造成别人没法干有错啊。。。他们也可以买设备啊。。。大家都买，不就把价格将下来，让更多人能用得上了吗。

遇到

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+ Y  Y( E% f. F0 W1 ]楼主厂在哪里，有机会能否前来学习参观。本人非木工从事其他固定职业，木工因祖上缘故也算从小木头堆里长大。你的观点深表认同，对商业上数控，对情调手工还是有市场的。各有优势各取不同细分市场。手工的同志想坚持手工木匠的，必须在产品上体现个性设计或某种情怀。一点感受忍不住说出来了，手头还有事做不多说，就此。

锃光瓦亮

http://www.tudou.com/programs/view/14iHM6tBOiU/

东方不举

锃光瓦亮 发表于 2016-10-31 19:41
( q! ]; n. r; E! \1 a+ R2 U$ yhttp://www.tudou.com/programs/view/14iHM6tBOiU/

这个我看过，国内我也考察了几个厂家，价格在60万以上一百万以下区间。你发的这个价格在30万欧元左右，我今天刚打电话问的中国代理。这个东西实际在国外算个比较高端，但也不是负担不起的设备，毕竟国外挣欧元，我们挣人民币，国外买这个就跟我们30万买辆车的感觉。国内的主要是采购零部件组装，我个人认为在使用上应该没有太大的精度和效率问题，会差一些但是不至于很夸张的差，毕竟零配件全部采购进口件，中国只是负责制造床身和总装。我是没钱，否则直接买齐设备自己慢慢研究这个东西，转行做设备了。

东方不举

遇到 发表于 2016-10-31 03:41
1 ]; n: e# D. h楼主厂在哪里，有机会能否前来学习参观。本人非木工从事其他固定职业，木工因祖上缘故也算从小木头堆里长大 ...

我是山东烟台的。有机会可以来玩几天，我这里除了五轴加工中心基本全了。数控车，三轴，四轴，数控榫头机什么的。基本任何东西的生产都离不开数控，我们模式就是这样。我不认为这是商业模式的区别，这就是时代进步了，工具升级了。现在很多家具厂也依然是半手工半机械，理念不同而已，跟你目的是什么没区别。我即使只是个爱好者，也会有掌握使用最先进工具的欲望，理念不同而已。
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l7788

东方不举 发表于 2016-10-31 03:16
现在设备的发展已经不是受限于市场的大小了，再小的市场，用设备都是更加划算。再者机械的调试确实需要时 ...

你的机械不可能为一套桌椅试产，手工也是半手工（净料，平，光，直），工厂也不可能接受一位客人的定制（低端价位）。

家庭煮夫

自动化与人工之间的矛盾是工业革命以来一直存在的问题，这问题深入讨论下去就是资本主义经济危机，还得去学马恩列斯毛。
不然就是末日论，迟早地球负担不了，只需要几个人类用脑子操作所有人类需要的生产都能完成，其它的就当生物电池或者基因库养活着备用好了。

东方不举

l7788 发表于 2016-10-31 21:09
9 {  X" K3 m; h; P. p# u: Q: R! H. f你的机械不可能为一套桌椅试产，手工也是半手工（净料，平，光，直），工厂也不可能接受一位客人的定制（ ...

你等实际接触到这些机械就明白了。即使做定制，效率和精度也是比人工高。做定制就更需要数控和软件画图。否则定制都是特殊尺寸，你不先用软件模拟好连接和尺寸图纸，怎么做？难道用脑子想？你如果会用CAD就不会有这种想法了。

东方不举

家庭煮夫 发表于 2016-10-31 21:16
2 Q& f: q9 e# W自动化与人工之间的矛盾是工业革命以来一直存在的问题，这问题深入讨论下去就是资本主义经济危机，还得去学 ...

1 M% I  z3 d: y' m5 H& R$ H你这脑洞开大了，开厂也好爱好者也好，用更先进的设备都是趋势，天经地义。