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木工凿子,贴钢的好还是全高速钢的好?

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发表于 2016-12-11 08:17:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫小檀 于 2016-12-11 08:26 编辑
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小白看海 发表于 2016-12-11 00:41% K( r5 o2 ^: h% E2 F
我不是专家啊都是在共同学习。要是厂里能生产出专门为木工生产的复合钢板就好了。

) P; `4 [- R5 ]看来,你比我还白,而且你是大白,我只是小白,,,,,这钢板就在眼前,斧、刨、锯,,,只要是厂里生产的,就是你想的——复合钢,,,,正如你的斧子,拉刨刀,,,,对别人来说,就是网络为木工专门生产的复合钢,而且还直接给成品了,不更好吗
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9 W6 w7 R: T& g* d8 d其实,我明白你说的:你想要这个过程中的某个“状态”钢,也有,关键是木工们处在哪个加工环节上需要的钢?你想一复合钢通吃所有木工刃具钢,凿、刨、斧,,,,,大哥,您咋就能比俺还白呢$ s7 E, L. d- f) v
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发表于 2016-12-11 08:33:12 | 显示全部楼层
小白看海 发表于 2016-12-11 00:41( @6 i2 w$ l, n' J' J# c+ |
我不是专家啊都是在共同学习。要是厂里能生产出专门为木工生产的复合钢板就好了。
. L: C# b: s6 }: O+ l$ q0 V
其实,我真的不明白,你所带领的团队,,,,费老鼻子劲,在干哈来?' t3 E6 h' |, A: W
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斧头,用平刨刀刃,也就是机械师的那把拉刀钢种,,,,刨刀,你想到多厚,多硬的,直接割刃,接刃就行了——————这些,无非就是用个“母体”嫁接上去罢了6 y2 H, r& h" W, P5 t/ Z) L3 x
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发表于 2016-12-11 08:48:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫小檀 于 2016-12-11 09:19 编辑
! }) a" q! C0 a- }8 @. {0 M6 p
- c2 Z0 ^$ h; Y5 r" x9 G$ N9 F我叫它“母体嫁接”,假如我看中了机械师家夹钢菜刀,晚上去咱去割一小段,我想要的凿就有了
8 P2 |8 d  v. u' t- i/ j当然,还需要热处理,这个不用说吧9 Q: e1 U& h% b. W( T0 ?5 r
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IMG_20140906_212702_副本.jpg   P7 y( f) P0 V
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我这把铲,刃是粉末钢,凿体,,,都明白要的是软,,,,,那问题来了,我自贴的钢铲,算是贴钢呢?还是说接钢工艺?还是另有一说?3 y3 B8 T2 g0 T) O, C9 X/ T# H
这就是江水与海水,在某个临界点,就无法分清了,冰与水谁更冰,,,,只能我儿子说说:冰,但我告诉他:冰水共存状态下,谁也不比谁更冰,都是零度,但这必须是衡定状态下,,,他说:“爸爸真没劲,你咋这样纸尼?” 我“那你去量一下南极的冰水温度,,,亿万年了,别找理由,说它状态不稳,不和谐,”,,,我,,,,乌,,呜呜呜,,,草泥马
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$ M  Y" I5 c) e  p0 O$ {我要看中了台州海啸货,就割一块下来,,,,再接上,热处理,,,,
( E: q  x! Q5 M7 T2 y( u) ?看中了谁,锋钢、工具钢,手上有啥高级钢、、、、、想要怎么来就怎么来,你们都懂热处理,就更方便了,哪需要整个的全处理,当然,我说的是自己瞎玩,批量,上拍就不能这玩了( ]3 b$ a) ~. v/ ]9 Q) g; X
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发表于 2016-12-11 09:42:23 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-12-10 19:52) p! H) e2 L) Y) G
拉刀就是用工具钢热处理做出的。
  _& T8 w) o6 S/ e' e1 c) E
我感觉,你的拉刀,,,就是木工斧子最想要的,也就是最合适用来发力劈砍木材的,,,刀刃3 C) w5 A6 ^5 O2 n
假如找把烂斧,把这个钢,用高级焊(非铁匠的卒火,锻打啥的,大动作),作斧刃部,再热处理,这样能行?! y! ^4 X& h; o0 i

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发表于 2016-12-11 11:05:30 | 显示全部楼层
紫小檀 发表于 2016-12-11 08:48
7 q! e, U2 y8 O1 Y我叫它“母体嫁接”,假如我看中了机械师家夹钢菜刀,晚上去咱去割一小段,我想要的凿就有了
0 E8 H& y1 f' J4 ^' N" _当然,还需要 ...

; a" Z1 J2 k7 s" M$ s看不到图,发我微信里看看18663495316- s" `. z3 K. u9 x* a' U  `- S4 l7 o
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发表于 2016-12-11 11:06:01 | 显示全部楼层
紫小檀 发表于 2016-12-11 08:17
6 t1 a: u, E) W2 T6 h& ^. R' d8 T$ f看来,你比我还白,而且你是大白,我只是小白,,,,,这钢板就在眼前,斧、刨、锯,,,只要是厂里生产 ...

+ W2 e5 V' C* B& O你是大师我是小学生自然不一样& i" V( k, F6 M4 s
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 楼主| 发表于 2016-12-11 13:08:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-12-11 13:30 编辑 6 J( M- c5 o$ r- t
ywyx1 发表于 2016-12-10 21:55# f8 p7 _7 t! |0 o/ @
标准?还有脸提要求?你回头看看,你前面那些问题我哪个不是正面回答的?你正面回答了几个问题?你提出的 ...

6 w, U, x* G" c' L5 x你仔细看看以下的专业词:热扎,180度扭转,过渡层,冶金焊合状态,弯曲后复合面不得分层。。 20161211_125737.png 0 n- `7 G4 Z9 N( X( }
20161211_125156.png
+ V  b1 T! E3 i 20161211_121326.png
$ L1 u1 _* C0 c1 i4 | 20161211_125453.png 现在你拿出你那种刨刀的贴钢标准来,你的贴钢质检标准是什么?拿出一个贴钢的生产标准,复合金材有很多,好好百度一下,看看能不能找到,你可以不按照中国标准,任意语种都行。
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 楼主| 发表于 2016-12-11 13:27:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-12-11 18:07 编辑 + F9 u; Y8 x( h- F" y6 `
村西老张 发表于 2016-12-11 08:04) Q2 }+ q. u8 S9 d1 @
贴钢和全钢工具是现市场共存,有需求才会有产品在市场存在。
, M. W# |0 `# [发帖前先看下市场上产品,贴钢也许就会有另一 ...
& h0 h' I4 v2 F# I
当我们座在一间屋子里,就有近几千个标准在保护着我们,一个产品都会有标准来为产品提供质量依据,就是你吃一盘菜,你可能以为和标准没关系,那么土壤有害物质含量,油的质检,煤的标准在为你的这盘菜提供着保证,你提供的这些贴钢工具,厂家告诉你他们的制造标准了吗?质保体系是什么?没有标准支撑的产品,如果你喜欢,只能说你容易受骗,一个没有任何标准,没有质检体系的贴钢,连锄头、菜刀都不如的东西,还天天有人当宝贝,这年月商家不骗你,骗谁呢?
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发表于 2016-12-11 21:57:16 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-2-15 00:49) R4 U/ L( e& C) r$ u* o
你知道我说的这些钢材吗?日本人比我们厉害的多,材料远远超过我们,这种贴钢技术在日本二战以前就淘汰了, ...

: @9 V$ n  U! P2 m" E$ p机械师做木工,这个大材小用!站好了 顶你一个# p6 E3 S' l1 s
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发表于 2016-12-12 13:01:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-12-12 13:59 编辑
/ S2 ^& H+ {* ~
机械师学木工 发表于 2016-12-11 13:27
! T  I, G, f2 m: _) q# n当我们座在一间屋子里,就有近几千个标准在保护着我们,一个产品都会有标准来为产品提供质量依据,就是你 ...

: i8 K5 p" b3 p1 O" z! N哎,机械同学,我都不知道说你什么好了,我只是暂时没时间继续指出你的问题,你就又犯了一次同样的错误。' k# J/ c9 {5 @, Z
还记得你当初发的原帖内容是什么么?你如果忘记了我就帮你在下面贴过来,请你自己再看一遍,自己说的到底是什么,估计你自己看完都得脸红!
  z/ _( t  A1 T% R你当初的主张根本就是在表达:单一的金属材料通过现代的冶金或淬火工艺就可以完全淘汰贴钢这种金属复合材料!你当初口口声声反对的金属复合材料你自己却在不断证明它的工艺如何现代、质量标准如何如何高,自己打自己耳光也不用打得这么彻底吧?+ g6 N( e$ `  r8 Q3 q/ \; z
之前你犯的错误是因为你根本没弄明白什么是金属复合材料!现在你明白为什么我一再问你什么是复合材料了?我是在给你机会改正自己的错误!
6 W$ C) B3 u3 g: V$ v2 Z在我证实了贴钢就是金属复合材料以后,又开始概念不清,拿质量标准来说事。你到底明不明白材料种类跟质量标准是两个完全不同的体系?你到底能不能区分开材料种类、生产技术(加工方法)、质量标准之间的区别?+ A/ r+ V, ^; b6 n) u. M
看来你不懂,那我就给你讲讲:, `* o0 O' r4 Y
贴钢和你所谓的金属复合材料(实际上是包含贴钢的)是相对于单体钢这个概念而言的,是将单体钢分层贴合到一起进一步加工出来的金属材料,你所罗列出来的那些所谓的复合材料有相当一部分如果用到木工工具或者刃具生产中的话就叫贴钢或夹钢,只不过是在不同行业领域中的称呼方式不同而已,就像440C是美国的不锈钢牌号,中国的对应型号是9CR18MO,日本的牌号是SUS440C一样。不用我给你出示表格吧?!: \4 T4 [( |, l0 w8 i7 S; Z* m
锻打、焊接、熔接、甚至胶粘这都属于生产技术(加工方法),只要质量好、价格人们能接受,工艺当然是越高级越好,你回头看看整个帖子,到现在为止没有一个人反对生产技术进步、采用更好的方法来制作贴钢呀!; J% Q. _- M$ H# g  C
你所说的那些什么“夹渣,分层,夹层,未熔合,无损检测”我根本无需去查,看字面就能明白它们属于质量检测体系的内容,质量体系标准当然是越严格越好。但是你没弄明白一件事:质量如何和加工方法根本不是判断它是否复合材料的基本条件!给你举个简单的例子你就明白了:烤焦了的红薯是属于质量不合格,但你不能否认它是烤红薯!
  x! L, E7 M& N2 z) N% q/ H5 w+ h  C
下面是你的原帖,自己看看吧:
$ h/ N3 N* @% c' \  D7 l " 现在已经买不到铁钢的了,因为这种技术早就被淘汰了,铁钢的方法是因为工业冶金、加工技术很落后的产物,大家用的易于斩削又很好磨的木工工具都是45#调质料做的,之所以只淬火前面一截是因为手工坊出的,整体淬火会造成凿子弯曲,除非用正规的热处理工艺,进大炉处理后少量变形后,再次进行磨削加工才能保证整体尺寸和形状,这样做出来的凿子需要大批量制造才行,一把就要卖好几百元,你肯定消费不起。# v/ k$ P. A( u( Z6 Z
    另:高速钢就是我们通常说的“峰钢”,全称:高速合金钢,有白峰钢和黑峰钢2种,就是做车刀和钻头的材料,代号:HSS(钻头尾部都有这个标志),主要用来切削普通金属,木头不能用这种材料人工加工,因为它就磨不锋利(木工要求的“锋利”和机械加工的“利”是不同的两种概念),做凿子也不行,因为它脆性太高(俗话就是容易崩断)故不适合做冲击用途的工具。
( n- z# H. Q( m7 T凿子还是用65mn(弹簧钢),60CrMOV(轧辊用钢)、45#调质,T8、T9(工具钢)这些比较好,安全又耐用,磨得也比较锋利。
: O2 [* r! t7 P  [4 L  v- d! z     要是做刨刀,三种材料最好:T10~T12(工具钢),GCr15(轴承钢),9SnCr;其次45#调质,60Cr。"

* `# N0 R) R  F, n8 v
  T' M. o% h; a0 _8 @: r1 I% E) h
  L, N6 S, m5 M& s: l/ @) R& t3 V9 G' ~  Z
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发表于 2016-12-12 13:16:46 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-12-11 13:27
) y3 i( }- |# `  Y0 B$ [当我们座在一间屋子里,就有近几千个标准在保护着我们,一个产品都会有标准来为产品提供质量依据,就是你 ...
7 }" V- y: A9 ^7 O2 b  F
不过也得看到,你确实进步了,已经知道复合材料好并能够努力的去证明它的好了,在此,我要郑重对你提出表扬,并对你的进步表示鼓励!* Q  [* H/ P; L# n7 w3 |
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发表于 2016-12-12 15:56:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-12-12 16:13 编辑 * V2 `2 h* i9 n& \: s  R
机械师学木工 发表于 2016-12-11 13:27
# @& h1 M5 u1 W当我们座在一间屋子里,就有近几千个标准在保护着我们,一个产品都会有标准来为产品提供质量依据,就是你 ...

' A# X) r1 w! [& D关于贴钢的内容说的差不多了,知道您对我的回帖早已经没有耐心看了,不过这个回帖请您一定认真看完。* E; [1 J4 f; L1 P. J! R
( _' p0 k/ q0 E- I5 F
我相信您在自己的工作范围或专业领域有一定的专长,甚至可能真的是专家或者高工,但这绝对不等于一通百通,不等于到任何领域您都是专家。虽然木工行业跟您所处的机加工行业相比,从技术标准到加工水平以及材料水平相对而言可能属于传统行业,新技术不是那么多,但对您而言毕竟属于新的领域,任何人进入一个新的领域都要有一个重新学习和认知的过程,所以论坛要求新手要从学徒做起这种做法是非常恰当的。这就相当于你是强大的正规军,可能在某些方面占有很大优势并很快会占据全面优势,但刚进入一个新的环境作战时,一定要小心谨慎,先熟悉地形,否则很容易吃亏是一个道理。" }" f+ Q& V) g- U3 u1 l% f9 _
我承认您在金工领域范围内水平比我高得多,也比我专业,我说的那些其实您早都明白,但我猜想您之前不经常上网,或者上网不多,吃亏在不了解环境,过于轻视木坛网友这个人群,而且对木工用具接触的并不多,开始的时候提出了一个错误的结论,明知错了,放不下身段改正,才不得已用更多的错误说法来强证那个错误结论的正确,一不小心着了我们这些土八路的道了。
" S3 r2 U- Q6 ]8 F/ S" I2 J0 T( W$ x& n7 \0 z# }" n5 M
实际上我没有恶意,只是脾性不太好,您的结论又确实是错误的,为了纠错一步一步就顶上了,之前言辞如果有不当或过分的地方还请您多多原谅!非常欢迎您在了解木工用具及技术方法的基础上多给我们传授相关的技术知识,如有不当之处再次抱歉!
) |, B$ G, C" G" j
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 楼主| 发表于 2016-12-12 18:41:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-12-12 19:01 编辑
' T' I$ T7 I) W9 m8 |! n/ l5 K8 M
ywyx1 发表于 2016-12-12 15:56
9 F, B# c; }3 M关于贴钢的内容说的差不多了,知道您对我的回帖早已经没有耐心看了,不过这个回帖请您一定认真看完。. \# g% `2 E- G; H. r, A: Z
( S( Y! ?: w: o! c' x* n8 Z0 q
...

. v$ U9 c! F3 I  j这真是无知者无畏,你不是出示了几件贴钢,说那是复合金属材料吗?你不是在百度找到了重要依据吗?见了国家标准,你也不给大家讲解一下,你的那货有啥区别吗?前面你不是说你的那种东西只是标准不同的复合材料,只是用途不同而已,为何拿不出标准来支撑你的言论,哪怕你能找到一个外国的标准,实在有困难找个火星的也行,在标准面前仍就狡辩,你以为这论坛的木友都看不懂吗?是你根本看不懂标准吧?
9 k) `+ W! q7 L, g再找找试试,我等着你拿出你那种的复合金属的标准,来打我的脸,千万别客气。你有种就给大家把你说的标准拿出来。6 P: |. ]6 C0 @- L/ Y
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发表于 2016-12-12 19:57:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-12-12 20:08 编辑
$ A/ h2 `9 p# |/ o5 n
机械师学木工 发表于 2016-12-12 18:41
, ?2 Y! ]7 _& k+ _0 q- W这真是无知者无畏,你不是出示了几件贴钢,说那是复合金属材料吗?你不是在百度找到了重要依据吗?见了国 ...

, e, {4 j1 x' Z5 b" i8 j% G4 `我说不过你,你赢了。还是你厉害,你专业,我已经理屈词穷了,这个帖子不再跟你讨论这个问题,下面该你尽情发挥、给大家讲课了。) M1 r: ~" p$ T- T) }( F% t

/ Q0 ^; {6 Q& _我只能给出复合材料的概念,别的实在不会了:
4 r2 O/ g$ F6 K; I% A5 d“复合材料,是由两种或两种以上不同性质的材料,通过物理或化学的方法,在宏观(微观)上组成具有新性能的材料。各种材料在性能上互相取长补短,产生协同效应,使复合材料的综合性能优于原组成材料而满足各种不同的要求。复合材料的基体材料分为金属非金属两大类。金属基体常用的有钢、铝、镁、铜、钛及其合金  n, S1 t, K# d, E$ a( P* g
百度百科的链接:
/ f+ x2 n) F3 u, t$ s  @http://baike.baidu.com/link?url=6C57_Q2fTpezsJtQyUIGXCICMcAQtGi79J_it5n_Qx4H6HA_Rs6nibODDSUXvkeDKrEbu_X8VsB2B4frdDSsTLMzeNkyPfe53MliwsNEziXmK8AwhuwIblCEU6zcDNDm
1 M* i; A4 s% P/ p6 V8 n) t
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发表于 2016-12-12 20:55:47 | 显示全部楼层
楼主说的有道理,就好像我们现在用的照相机,同样能拍照,可性能早就发生了颠覆性革命,即使这样,还是有人在用胶片器材,这是不是和用“贴钢”有些趋同呢?(我不反对使用贴钢甚至也喜欢贴钢刃具)
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