大师的红木坊

gztv008

fd001 发表于 2015-12-20 17:58
008版主，我不完全同意你的看法。
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6 b! r3 l6 G( d  S$ Z# u: l第一，洋人（我们说的当然是洋人的匠人），未必是做不出这样的复杂榫 ...

1 T' E5 k1 }# ^5 q回复第一段，洋人的家具，包括日式，欧式没见过一件这样结构的家具，大师做的是艺术品、洋人做的的家具、是日用品，不同而语，就像画画一样，大家都会那笔，也能画点，但要画得好，光有水彩，好笔是不行的，没手艺搞不了。
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- p3 s! p+ Q+ C3 A9 y8 Q你可能把艺术品和日用品搞混了，我之所以写这贴们就是告诉木友，工具是其次，动手才有收获。

回复第二段：目前最先进的机械是可以数码加工出宗角榫，也有cnc的机器雕出人物花纹，但要做出大师级的艺术品差的不是一点半点，光照片中的龙鳞，cnc就出不了。
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第三段：如果你也想成为大师，就必须虚心，承认自己的不足，摆好自己的心态。在交流中，手艺高超的大师傅一直和蔼地和我这等学徒沟通交流，可见一名真正的大师所具是虚怀若谷的心胸。

* I& g/ H& t6 P0 M7 L$ @& {' z第四段：我是一名记者，对时事非常关注，你这个问题，其实可以这样回答，第一个问题是：美国人为什么要在南海耀武扬威，以前为什么没有？第二个问题的回答是：至于人民币暴跌，你知道人民币暴跌对谁最有好处？了解一下吧。
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fd001

gztv008 发表于 2015-12-20 18:59
1 P& W) B8 D% ~回复第一段，洋人的家具，包括日式，欧式没见过一件这样结构的家具，大师做的是艺术品、洋人做的的家具、 ...

我无意和你争论。但是看了你的回复，觉得不需要继续讨论了。因为你的回答没有一个正面我的问题，都是顾左右而言他。
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但是我反对一味的把使用工具或者说使用洋工具就批判为工具党。这是完全两码事。好的工具必然事倍功半。

不然大师也不要用电动工具了。直接手动好了。不要忘了电动工具就是洋人发明的。
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既然谈到真正的大师所具是虚怀若谷的心胸，那么008兄也应该以此自勉，不是吗。呵呵。

红土地1

好多井底之挖
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siege

我不认为这些工具简陋呀！你去查查，那有一件不是高大上的，不是外国货不代表简陋，这些工具第一是大，第二是价格不菲！不要乱了方寸，正因为图文说明，才让我们知道做好的家具要好的工具。我反对所谓的工具党的性质，但必要的工具还是需要的，如果你说这样的佬师傅用的全手工，我就佩服了！

lem

gztv008 发表于 2015-12-20 18:59
3 h  v# R- Z* t; s9 s$ n回复第一段，洋人的家具，包括日式，欧式没见过一件这样结构的家具，大师做的是艺术品、洋人做的的家具、 ...

  P2 G0 ?& r& K3 s  B文化不一样吧，洋人也能做很复杂的家具，这要争出个高低，我想很难。
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15609132359

我觉得主要靠人机合一。你就是买一套费斯托不好好用，连个小凳子都做不好。多少老师傅就是一个三合一，要啥能做啥。这才是人机合一最高境界。

zxsan

看完这帖子，想了下，我觉得吧，不是说我们论坛上推崇的牌子、机器不好，因为这个做红木跟我们家装做家具完全是两个概念的事情。首先说这红木厂，都是国产机器，都是看起来傻大粗的机器，好像大师们真的就不需要好机器？其实你看看他要做的家具，红木家具跟普通家具最大的区别是雕刻！形状！我就没看到你发机器中发现立铣，所以这些都是后期手工加工为主的，所以这些红木家具的最后形状形成都是手工完成的。所以我们就知道你看到的这些机器，都只是粗加工的作用而已，粗加工的东西，当然越便宜越好啦，只要效率高就好了，反正误差什么的在后期的手工加工中都能轻易调整过来。这对做中式家具的木有们都是一条思路。
      但对于我们这些家庭DIY为主的来说，首先是安全上的考虑，DIY机器跟工业级机器，你就发现对安全考量的部分，论坛上我们常见的机器会考虑更多。其次是场地，我们不能放大机器，也不能放太重的机器，但是机械本身嘛，总是用料越足越重越稳定，所以我们只能追求更合理的结构和更好的材料做成的机器。最后是我们本身做的家具都是实用型直来直去的，也就是我们做家具最后成型的部分都是只能依赖机器搞定，因为我们没几十年时间去练手艺，所以我们总是依靠雕刻机倒装来做最后得线条成型。这些是我的一点点看见，不否定008的看见，也肯定我们以前一直走的路。

人生三苦

机器精度再高也没有人的精度高，因为机器就是人造出来的

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rogerxue 发表于 2015-12-20 05:51
工厂感觉好脏啊，好感顿时下降很多。

' w0 Q0 g3 i. g  Q这样说话的人，一看你就不是玩这个的。
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gztv008

zxsan 发表于 2015-12-20 21:22
" y, W1 [; j+ Q- \& Y/ p看完这帖子，想了下，我觉得吧，不是说我们论坛上推崇的牌子、机器不好，因为这个做红木跟我们家装做家具完 ...

1 H* e- {" V% z. d  F) Y& P你还是没明白，我并不是要你买这些工业的机械，我的意思是：我们不一定要追求华丽的品牌机械，电钻，即使是普通的、国产的、甚至洋二也足够我们diy的需求了，我们diy难道只是做做家具，用一下而已么？难道没更高点的追求么？就像我一样，即使手艺差，但我也用雕刻机啃出个宗角榫来。

7 Y3 C: {! t9 C8 P; G( s还有大师傅那些国产的机器精度都不及同级别的进口机械，但大师傅并没有选用，这并不是他换不起或者不舍得，（地上的那条龙木足够买一辆宝马了），而是这些机械已经陪伴他作战多年了，小师傅们也用惯了，用熟了。他的订单已经排到年后了。也有许多老板自己买料请他做中式家私，求的就是这种没有虚假的传统榫卯结构。作为一个商人，大师傅都能一丝不苟做榫卯，而我们给自己diy家具也用夹板加螺丝么？
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发这个贴，也是我作为电动工具版主，看不惯论坛那股抚摸机器的歪风，其实工具党应该是属于玩工具的能手，与抚摸党无关。
+ P2 I) H& e* m# m+ y, v
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millet

匠作精神值得肯定！

zxsan

gztv008 发表于 2015-12-20 21:54
7 l: O3 D& \( o) i- f你还是没明白，我并不是要你买这些工业的机械，我的意思是：我们不一定要追求华丽的品牌机械，电钻，即使 ...

你这话说的，我怎么感觉狼宝无辜躺枪。

cao62749

想学手工的就认认真真的做好每件活，至少要对得起手上的这块木料，有机器辅助谁也不会排斥，楼主也没有排斥的意思，开豪车的想炫一下也可以理解，但千万不要看不起开紧凑型车的，他可能比你更有料，所以心态很重要。有好机器是好事，玩的溜出好活，更值得恭喜。至于活儿，中西各有长处，包括榫卯，当然有的是当时的条件所限，如现在的条件下可以用半榫的，却偏要用出头的全榫，也就是见仁见智的事了，老师傅的手艺值得我们学习，玩味。感谢楼主的分享

铼洋科技

只能说各有各用了 毕竟这是工业型的 搁家里毕竟不合适

zhemewan

外国人搞雕刻有四轴雕刻机，精度远超人类，但他们奢侈品牌也是全人工，比如汽车上面的木料加工。
大师应该属于奢侈品牌级别的，做艺术品不追求精度是不可能的，现在大师产品也是分流程的，后期打磨据说有专人负责了，不用大师亲自操作了。追求更高的精度是没错的，只是国内的精度和材料还没跟上来，才有了洋二的繁荣，任何东西市场是最好的证明，传说中国外报废的挖掘机都比国内的好开，虽然中国工业基础差，但我认为不重视法律才是一切的根本，没有法律，我们买的产品才会越来越差，为什么中国人不敢在出口产品上骗人？我认为就是人家制度好，检查严，让你不敢骗人。其实要做到同样的精度，国内也可以做到，但肯定要比国外成本高，虽然人工成本低，因为中国的所有配件都是17%的税，除非你全部零配件都自己生产，国内的性价比一般都是建立在山寨别人的产品上，降低一些精度和性能，省些材料费用、设计费用，流水线用别人的成套产品，省些研制费用，这些东西普通消费者往往感觉不到，也就是感觉震动大一些、精度差些，磨损快、配件坏的快，这些也是市场决定的，因为中国人大多数消费不起高端产品，有一个用着总比没有强吧