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楼主: 公输子门下

请教,刨出直花的道理是什么?

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发表于 2015-11-17 18:47:18 | 显示全部楼层
为什么木刨在等同条件都可以刨出直花,而铁刨不能出直花?根据我制刨中,最大的认识就是木刨有足够深度的“鸡心”约束刨花能够有机出直花,而欧式铁刨没“鸡心,”这就是红土所说有“合适约束”。

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 楼主| 发表于 2015-11-17 19:05:13 | 显示全部楼层
红土地1 发表于 2015-11-17 16:50
! `, Q( U8 o; d! l. c0 a. e惭愧惭愧,在下只是描述现象,理论分析不行的。
# H. c7 g* v4 H9 k' b& S& F, |" K( s
想了下,直花还和推刨速度有关,不过这也可能是速度等效 ...

& c2 l  {9 o! u+ m0 W2 o  [         感觉速度是有影响,可以理解速度快时刨花受到的风阻大,算是一种反向力。但应该只对薄的、弯曲不大的刨花有加直作用,对薄的弯曲大的刨花和厚刨花,没什么加直作用。+ j! ?# F" U+ `2 e
 楼主| 发表于 2015-11-17 19:07:34 | 显示全部楼层
老眼不清 发表于 2015-11-17 18:47
5 _& x' v$ u$ w为什么木刨在等同条件都可以刨出直花,而铁刨不能出直花?根据我制刨中,最大的认识就是木刨有足够深度的“ ...
- [/ c+ R0 n9 o8 y% f6 T5 i
那么实践中怎样的“鸡心”有利于形成直花?
9 a8 n( |: n- K1 K
发表于 2015-11-17 19:19:21 | 显示全部楼层
美国木匠ROB他有两个磨刀休整刨体的视频一个长度几分钟一个长度几十分钟,有欧刨刨直花的,不过他刨的好像也是日本的桧木,他磨刀磨的很锋利刨的速度也不快,我感觉应该跟木头的种类和刨刀的锋利都和刨口大大小有关,我也是新手只是感觉而已说错勿怪

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发表于 2015-11-17 19:50:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 老眼不清 于 2015-11-17 20:10 编辑   W, H4 f! s( `* J

/ t: }" h9 w  y, P& X欧式木刨或填充式欧刨铁刨可以做刨出直花,而铸铁刨(包括自制铁刨)曾多调试出不了直花。在我自制的铁刨中在“鸡心”位置中加了一道10mm的“栏”,都不能达到出直花,之后没继续深究。图例说明,这刨刀及压盖装到木制刨上是可以出直花。
IMG_20151117_200126.jpg
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红土地1 + 10 书痴者文必工 艺痴者技必良
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 楼主| 发表于 2015-11-17 20:13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 公输子门下 于 2015-11-17 20:16 编辑
( t9 G( F: P+ e$ o8 {9 K3 B3 A
老眼不清 发表于 2015-11-17 19:50* i1 o; S! l' {: ?8 d  A' l5 Z- l2 o
欧式木刨或填充式欧刨铁刨可以做刨出直花,而铸铁刨(包括自制铁刨)曾多调试出不了直花。在我自制的铁刨中在 ...

( x0 ^4 U. V( v6 G2 A. X        这一点很重要,如果铸铁欧刨能刨出直花来,就可证明与刨口的前端结构基本无关。
# s9 r8 l! R& e3 C) q' ~! ]2 ~+ A. q% m+ L7 ]5 D- [
 楼主| 发表于 2015-11-17 20:15:27 | 显示全部楼层
老眼不清 发表于 2015-11-17 19:50
7 b5 _7 v: G/ \" \9 i欧式木刨或填充式欧刨铁刨可以做刨出直花,而铸铁刨(包括自制铁刨)曾多调试出不了直花。在我自制的铁刨中在 ...
* Q9 P& w  l0 m' _- U  _: T
     看来老兄也动了不少脑筋。  i+ s7 v- N1 T  U! s& L
发表于 2015-11-17 20:22:58 | 显示全部楼层
雨树霖峰大师总结的很完整,确实是这样的。软木容易出直花,有盖铁的刨子,盖铁越往下,出来的就是直花。

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 楼主| 发表于 2015-11-17 20:25:21 | 显示全部楼层
atgyy 发表于 2015-11-17 19:19
$ x+ r( J$ v5 C( h美国木匠ROB他有两个磨刀休整刨体的视频一个长度几分钟一个长度几十分钟,有欧刨刨直花的,不过他刨的好像 ...
7 v8 u* f! d4 {8 _( c! ]( M6 m: `
能否给个视频链接,学习一下,先谢谢了。
/ w' ^2 g" q0 z: P
发表于 2015-11-17 20:39:58 | 显示全部楼层
有盖铁刨!6 U' Q5 K" _5 l. V/ o& ~3 f! N7 g1 U
坤甸快子4 拷贝.jpg
风柜3.jpg

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 楼主| 发表于 2015-11-17 20:49:11 | 显示全部楼层
艺海同道 发表于 2015-11-17 20:39
. X. x" S' t4 f+ W* }有盖铁刨!

: v* x( A  c2 R( ~翘首以待师傅介绍宝贵经验。
6 r) h6 t- r( |# V+ M! J  n/ n
发表于 2015-11-17 21:11:51 | 显示全部楼层
班门弄斧,手绘一张粗浅示意图,貌似也没太多道道。
/ t7 R  s; a2 m- p3 G& d, o, o! }! |# r( Z% ~+ j
说明下:大角度盖铁是关键,我手头的木井方原配盖铁角度很大,大到同样结构的木刨放不进去的地步,但这把木井方,是最容易出直花的刨子。0 T9 E0 P2 \3 L% P1 m1 Q

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3 f9 I1 J# m9 m. j5 q4 w: m 211143slmmlzfloqoqm88i.jpg 6 h4 Q* J9 Q: s' w
211147k4zrz31qirq4q76f.jpg ( ?4 ?" x. C* C0 q! v* ]

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发表于 2015-11-17 21:39:13 | 显示全部楼层
雨树霖峰 发表于 2015-11-17 14:57 9 K( e; V5 L- E0 N
好像刨花一定要直是日本木匠的说法。。。中式木工跟日式木工是有区别的。。毕竟日本木作基本都是软木。。。 ...

1 Z) J1 N+ m5 u- C6 n% i$ p' a& V哈,你华丽分割线下的,关于千斤精细做法,正是我一直想说但嫌麻烦不好表述。* v1 A# V) V, N2 J( h' ^) |# x
/ y; ]! _9 L/ z1 ^9 N; p. ]) X9 O+ V
我知道你意思的,说的一点没错。
* y. E2 H, l9 C: U
- o8 q9 ?7 w9 S! O但还是有一点你错了,木井方,正是采用的你那种千斤精细做法的代表(除非木井方有两种做法)。  c: J' O- e- w* q# n% @+ n' Z
9 p: z# e* W# k8 |  Z
传统做法(我只知道辛全生师傅的做法),没特别讨巧高效的做法来做那种千斤,只能靠眼活后期修铲。  T7 ?  k+ t( k( d- F; k

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 楼主| 发表于 2015-11-17 21:56:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 公输子门下 于 2015-11-17 21:59 编辑
5 H" ?( y0 S6 s8 b( w  x
红土地1 发表于 2015-11-17 21:11
, j- X' D6 c2 c: _9 x; @% T班门弄斧,手绘一张粗浅示意图,貌似也没太多道道。
& z+ X! B) y7 f% l: [+ z& t4 w' |1 ]9 q4 \( t" G
说明下:大角度盖铁是关键,我手头的木井方原配盖铁角 ...
4 R4 g- z% u1 }" r2 H( o! a
    分析得很有道理。盖铁前端和鸡心之间的空隙,可以认为是对刨花的约束,起到将弯曲刨花矫直的作用,这在道理上应该成立,可以试试。但有一点似乎应该注意,就是二者间隙的合理控制,大了矫不直刨花,小了易堵,图中给的5mm经验值估计差不多。
) ^4 e) W3 [4 U* g# L( A0 a0 A% s
 楼主| 发表于 2015-11-17 22:04:35 | 显示全部楼层
老眼不清 发表于 2015-11-17 19:505 j9 g4 c1 Y" @% J6 f( ^
欧式木刨或填充式欧刨铁刨可以做刨出直花,而铸铁刨(包括自制铁刨)曾多调试出不了直花。在我自制的铁刨中在 ...

7 i# c9 G( w' `1 ?* u) U) G    27楼红土地说得在理,你不妨在你的铁刨上试试,实现梦想。我也想办法试试。
( m2 N1 N! W; O4 u3 ?
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