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请教,刨出直花的道理是什么?

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发表于 2015-11-17 13:43:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
          一把刨子的好用不好用,不是用“直花”来评价的,但能刨出直花的确漂亮,感觉很舒服,也很愿意让自己的刨子刨出直花来。# J/ m4 b6 k) J6 {
          按照木材的切削原理,刨出向前卷起的刨花是很正常的。那么为什么能刨出直花呢?道理是什么呢?有了解的木友能否给解释一下,也让我和其他想了解的木友明白明白。. ]- ~( o0 C- E6 z+ Z4 y
          为什么愿意了解道理呢,因为只有知道了道理,才能做到运用自如,而不是瞎碰。
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木友瓜瓜 + 10 中国好木匠
cclizy + 1 [娱乐贴]铁刨,刨直花,一张流 http://www..
旅刃 + 10 + 10 好久不见仁兄!甚是想念
老眼不清 + 10 问得好。

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发表于 2015-11-17 14:05:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 老眼不清 于 2015-11-17 14:06 编辑
" D0 u; d, }0 K, v% o8 ]6 R* K
, B0 m9 f" i$ C我只知,除了木材纹理外,还有木材干湿合适。就木材而言檀类是合适干湿度也难刨出直花。
4 d+ r$ U# `0 P1 ?; g
1 l- S& X* j# I" N. Z, ]2 `当然还有木刨的刀、压盖、角度调校等都有关。。

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发表于 2015-11-17 14:08:05 | 显示全部楼层
一、俺觉能搞明白刨花为什么卷,基本也就离出直花不远了。  二、刨花越薄越容易直。

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发表于 2015-11-17 14:57:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨树霖峰 于 2015-11-17 16:38 编辑 * l7 |/ d# Y4 x4 Y8 w0 _

! ~7 T4 r+ E& @9 {. d7 ]好像刨花一定要直是日本木匠的说法。。。中式木工跟日式木工是有区别的。。毕竟日本木作基本都是软木。。。不直不舒服斯基。。。。。。
' Q0 B5 Y1 y; O; \) p
7 X' s8 [) W2 @% ]) B8 g( Q据我所知的本地木工的说法。。。。刨花是不是需要直。。。。。是跟木材需求。工具。工序有关的。。。
3 r3 L* U( G/ [7 y! ^一般来说。。。先要区别卷花和直花的区别。。。直花的表面效果好。但是费力。。。卷花出活。但是木材表面效果不如直花好。。% I0 r2 A; K2 m' n

# ~. l6 h! C5 v. O从木材上说。。越软的木材越易出直花。。特别硬的木头是出不了直花的。。红木刨直花就是个笑话。  u# K2 P8 l, X2 u( h8 `' G# G
从工具上说。。老式刨子无盖铁。下肉越多花越卷。刀口越宽花越卷。。。  有盖铁的刨子。盖铁越靠上花越卷。。。。$ o/ p0 Z5 @4 G; J) P2 `3 H  E
从工序上说。。开荒不需要出直花。没必要。。。。找平时软木可出直花。为下一步刨光打基础。。硬一些的木不需要出直花。如果出直花太费工。效果也不一定好。。。。。。刨光时软木出直花效果最好。。。稍硬木材可出直花。虽说费劲。但是重点是要出效果。。。极硬木材因为不是用刨。而是用刮。。所以肯定不会是直花。但是效果也很好。。。。
" v% B" e9 \1 L+ f% [- g# e7 H) [
" t# S% c8 h8 ]$ n, t以上。是我所知的一些关于直花卷花的观点。也没说全。。算是抛砖引玉吧。。。。7 R# y6 H5 A& V4 O. g% F% b

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---------------------------------大家好,我是华丽丽的分割线-------------------------------------------------
/ o( F7 M+ \' H+ `8 v: {6 {; Y" M5 N% ~
楼下刚才楼主老先生问直刨花与刨膛结构是否有关系。。我再补充一些观点。。。。
# m2 f# c8 _% g5 i我觉得。是有一些关系的。。铁棍千斤的刨子最好出直花。因为千斤对刨花无影响。。日式刨子是直木千斤加铁棍千斤。原理也是一样。。千斤对出花无影响。。。。。。。5 p) |& }2 b  G9 Q
中式的三角木千斤的话。就有些影响了。。三角千斤是将刨花挤压向前顶。。所以就算刀口上本应当是出的直花。。出来后也会被普通款式三角千斤挤压变得皴皱。。不太直。。代表款式就是木井方。。。。。。但是。三角千斤有一种精细做法。。可以做到对出花无挤压前推。。样子我脑子里有。只是文字不好描述。。大致就是“寿(鸡胸)”比较低。千斤的下斜边斜线顺着刨膛前斜面一直向下延伸,同时正好与刨膛侧边立面重合。千斤的受力平面的下限点延伸的比较长,从刨底下看,是超过了“鸡胸”后才与楔子碰头。。。不知道说明明白了没有。。反正大概的这个样子。。可以使刨花被前推的时候不被千斤挤压变形。。。。。。。当然更简便的做法就是。刨刃宽度大大小于刨口宽度。木千斤随刨花的影响也会很小。。。。。。。
; T! y. s% c+ |8 |" U2 @- ?7 \6 }0 t- S# H1 [: E& e- D

- u* y& D  M1 m) t0 s  s: h6 |另外还有刨刃仰角问题。。。貌似角度越高越容易出直花。。。。
, T4 J2 j5 V2 G. m& L1 u

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 楼主| 发表于 2015-11-17 15:25:51 | 显示全部楼层
雨树霖峰 发表于 2015-11-17 14:57& f  z7 Y6 t, T/ e) P
好像刨花一定要直是日本木匠的说法。。。中式木工跟日式木工是有区别的。。毕竟日本木作基本都是软木。。。 ...

. [/ ^, f9 v7 s5 B" l8 r' S/ F不知与刨膛结构有没有关系?
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发表于 2015-11-17 15:32:26 | 显示全部楼层
太深,不好意思说,坐等。
发表于 2015-11-17 16:19:39 | 显示全部楼层
1.纹理顺直的软木,如椴木,红松等易出直刨花;
' {3 o' @) L7 p. O9 o5 I1 s2.刨床角度比较坡,小于40度。做个38度的刨子刨新椴木、红松,基本是直刨花;但陈年干透的出的刨花是碎的,是因为木材失去树脂和油性变脆的结果;
9 F8 P+ E" n; M* x6 k' L& s       说白了,刨子角度低,刨的过程相似于劈开木材,所以刨花比较直,刨子角度高,相当于刮木材,所以刨花比较卷。

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发表于 2015-11-17 16:24:56 | 显示全部楼层
拿呛状态+刨花出口有合适约束=直花。
) j! g% v1 _7 H+ _+ r. z4 l- e; I3 l
直花刨,是向下兼容的,也可以卷花,反之则不行。
5 {- Y+ n) ?0 S3 W: w传统木刨能出直花,一般来说刨体刨刃盖铁已达理想配合状态。$ I7 k; [; T; Z

6 ^: ~& H) J7 B, `- w, u2 n) ]( e9 Q
6 y3 e/ R( E, r/ R5 @- ^+ y% ~9 C
欧式铁刨不在此例,铁刨出花口没有约束,拿呛时也卷。, c$ A' p: F* c

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发表于 2015-11-17 16:28:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 红土地1 于 2015-11-17 16:44 编辑 " Q5 S. c0 n, \. @  J+ @: @+ R

& w; m* r' i+ W7 z% y  L. l直花的关键就在盖铁弧度与“刨花出口的约束”匹配。
, M4 ]1 `; v. |5 V0 {2 q: }. w" g4 g: `
理论来说,所有配盖铁的木刨都能直花。/ c: j" S. z% ], R% `% e0 h. M
/ B! `3 `  ~' F4 S
只不过刨花厚度不合适而已,很多卷花但拿呛的木刨,请个大象来刨5毫米厚的刨花,一样直花。
% \# _3 l) z* c2 S0 a, g* V) {, Q9 n. e& r0 {) J8 c/ ^7 K0 d
在下一点粗浅认识,请指教。1 y" _$ f# U4 P" p! G! Q$ U

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 楼主| 发表于 2015-11-17 16:32:35 | 显示全部楼层
红土地1 发表于 2015-11-17 16:24
, P( b' s* k( w0 s拿呛状态+刨花出口有合适约束=直花。
8 \& r$ r# R4 W3 b/ F+ i, E8 h  l, K/ z7 b) J! F4 |
直花刨,是向下兼容的,也可以卷花,反之则不行。

1 a* G. g3 [' v. E" A) c. ]9 Q# a关于“有合适约束”,请再多解释几句,我很感兴趣。( B' Z/ v. c* s; ]
发表于 2015-11-17 16:38:46 | 显示全部楼层
        个人觉得,首先是比较软一些的木料,如红松,白松,柳木,榆木等可能出直花,另外,木料有些潮湿,可能出直花,再有,盖刃和刨刃的刀口距离在1.5MM以上,可能出直花,最后刨刃对老些,刨花厚点,可能出直花,这也是偶尔出直花的时候发现的这些特点,不算经验,抛砖引玉吧。

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发表于 2015-11-17 16:50:46 | 显示全部楼层
公输子门下 发表于 2015-11-17 16:32
; v2 q5 [( R+ |. `3 B7 v8 L6 t关于“有合适约束”,请再多解释几句,我很感兴趣。
5 F) C# d  Y6 c8 d$ k
惭愧惭愧,在下只是描述现象,理论分析不行的。
$ q. C4 n; W1 \1 j, T8 d0 F; T% S" l  D. N; A
想了下,直花还和推刨速度有关,不过这也可能是速度等效于增强约束的原因。
: j# a; r! Q3 L: |% I8 m0 ]0 S/ H; g$ m, e
抛砖引玉哈。
' d$ @- q3 i/ b; S' v6 b3 Q. P$ U

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 楼主| 发表于 2015-11-17 17:16:49 | 显示全部楼层
红土地1 发表于 2015-11-17 16:50
7 W6 M& ]' J4 k/ C' ^: }惭愧惭愧,在下只是描述现象,理论分析不行的。
5 Z2 ]6 H: E# P/ y# R! R
5 R5 `9 c* `; \( F' d: n3 g想了下,直花还和推刨速度有关,不过这也可能是速度等效 ...
7 c6 N& i$ b7 n8 Z# T
       我原来想得简单,由于刀刃切入后,对木层产生挤压,使切下的刨花向上弯曲变形,这应该是必然的现象,不会不弯曲。因此刨花出来向前卷,是很正常的。但如出来的刨花是直的,那一定要受到一个反向力的作用才行,使其又产生反向变形,如在一个由前向后的力的作用下。我也觉得这个力可能由某种约束引起,但不知如何解释这一约束?6 F8 |3 h- n# a" U% u
 楼主| 发表于 2015-11-17 17:32:09 | 显示全部楼层
红土地1 发表于 2015-11-17 16:50
9 h, `% \, _3 T/ Z惭愧惭愧,在下只是描述现象,理论分析不行的。& Z- _6 q2 |2 s- n+ g3 Y: \

7 [* A' A2 b5 |- M想了下,直花还和推刨速度有关,不过这也可能是速度等效 ...
% l, n* j; F$ L
       我理解,利用盖铁拿戗的原理,是加大切下的木层向前弯曲的程度,使其及早断裂,不过度向下发展。因此拿戗时的刨花只能向前卷的更厉害,而不会反向变直。相反,不拿戗时应该更有利于形成直花。! R3 B6 x% }/ R$ `; ~$ B5 D, `1 v! h
发表于 2015-11-17 18:11:03 | 显示全部楼层
刀锋利,下刀深,刨花厚,所以就不容易卷,刨花直。不知对不对,太薄的刨花容易卷,太厚的刨花要求刨刀锋利

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