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发表于 2016-9-11 02:19:51
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本帖最后由 leeonix 于 2016-9-11 02:56 编辑
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, A+ b, d; n8 U* d, }4 L' H4 {你说的这句话我就不赞成了。) n; o5 ]7 ~3 A( H: ?7 [, Y
儒学是植根于人性的仁学，提倡孝悌忠信礼义廉耻恭宽信敏惠和谐大同思想等等，我们躬行奉守的伦理道德纲常体系哪点不是来自于儒学呢？儒学天下之学，而非为统治阶级服务的，凡是看过《春秋公羊传》的同志，相信会认同鄙人的看法。4 R, X* M8 R4 R' w* C% L, N/ v
/ T. }6 F& _. O2 z我不会认同你的观点，尽管我看过。为什么，客观的东西永远是客观的，而主观还是“人”在用，不管儒学再好，再坏，它都是一个工具。一个工具你怎么定位他的好坏？就是谁来用！我们木工用的锤子，那是工具，但砸在人的头上就是凶器！电锯杀人的事情，实际案例就有，电影里的桥段也有，是更危险的凶器，也是我们的工具。
6 f, y4 _$ v' t+ P% @6 ^9 l儒学以前是什么不管！但统治阶级用了，它就是为统治阶级服务！它就像我们手里的锤子、斧子、绳子！如果做木工就是工具！如果能捆住人，杀人，折磨人，这就是凶器！这就是歹毒的东西。而且能杀人的东西太多了，菜刀能杀人，汽车能杀人，练个塑料袋都能杀人。
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我说这些例子，只是告诉你。不要太把儒学当回事，没有他，统治阶级会换另一套思想去奴役人。! r" U% i# U# Z# V
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你不要随便就子曰诗云，经云说的。你用子曰诗云解释的“传统”，是先秦的“传统”。而不是汉朝以后，或者五胡乱华，还有唐宋、明清的“传统”，我们的传统，除了子曰诗云，易经论语这些，后面还有2000多年的历史！
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$ Q) b- {. a5 x# E7 ^1 r8 p$ N你举了子曰诗云，例子我也不多举，举个挺典型的例子，说明儒学的核心思想之一：忠。孔子在论语里说：“君使臣以礼，臣事君以忠”。也就是说，孔子就定位了，忠诚其实是一个双向选择。君有礼，臣才有忠，刘备三顾茅庐千古赞叹，诸葛亮还以鞠躬尽瘁。但你看看孔子以后的朝代，怎么定位的忠诚？看看汉武帝怎么对待李广、李陵的？看看杨业、岳飞怎么死的？然后你敢不敢搜一下百度百科对于忠诚的解释？迫于无奈，百度百科的解释我都不敢在这里发出来。# B# w0 I+ S/ @$ P. U6 ]4 R+ W) x
* i) ~2 o, } O6 v/ v而你举得子曰诗云，解释古代中国人的包容性，那你可以说到唐朝，但唐朝以后呢？我们的传统又如何？我们高级，看到别人是蛮夷，不如我们，就开始瞧不起人家了。当你嘴里说出“蛮夷之工具”，是不是感觉，哦，化外蛮夷？当你叫出蛮夷二字的时候，骨子里就有一种瞧不起外国人的态度了。我不止一次给我的朋友说，你不要把人家南方人叫南蛮，这样不礼貌不说，你自己心态会变。看看那些懂不懂叫人家黑人黑鬼的。叫习惯了，心态也就不平衡了。
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1 i, d! _# H! l7 ~# r更可笑的是，你举几个儒家的例子，就来用片面的言语来证明整个中国的“传统”，那你也太小看中国的传统了，中国的传统文化太多了。你的例子就像盲人摸象这个寓言故事一样，你摸个鼻子就以为是摸到大象了？传统是“很久远”的事情。但久远到了变的太多了，你说的东西也都在变！时代在变化，人在变化。传统的东西变的太多了，你不能停留在你所提到的“传统”上！汉字都变了多了去了，亦本来是“夜”的原型。民俗也变了，媒人本来是有威望的人才能当，后来变媒婆。鸳鸯形容兄弟感情变成男女感情，红男绿女本来应该是嫁衣标配，变成了女人穿红。) ^; x. q3 P2 e( x8 m+ w" ]+ X
而你忘了最重要的一点，你只说的是理论。而没有提，每一个时代的：制度！而制度才是体现重视不重视的当时表现。而制度历来都是传统文化的最主干的表现。而你提到的儒学才不是传统文化的主干。3 |7 q* h: {4 b: l# |6 k
y. ?$ p. Q- z' M9 r& ?传统文化就是不尊重人的地位。你举的例子，用的是先秦的理论而已，而就算先秦的制度，除了秦朝这个奋发图强的国家，其他国家依旧不尊重人。三国魏晋有九品中正制，寒门就TMD是寒门，地位就是不行！《齐民要术》《梦溪笔谈》的作者，历史上有几个人能真的记住他们？重视？不重视？如果你认为传统重视人的地位，那你为什么不提元明清三朝呢？特别明清，人的地位你怎么给我提：重视。这两个字。军户、匠户、农户，只要定位，那就是几辈子人受苦。明清时代不是传统？不是理论，而是实实在在的制度。明朝的户籍制度先不谈，就说最近中国的制度，你怎么评价？一个农民户口，几十年地位都地下。
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1 i9 P; p% m. G传统不仅仅只有儒学。古人还说过，刻舟求剑，坐井观天呢！都不是儒学！你提到的：易经，论语，尚书。这都是2000年前的东西了，就算再好。食不厌精，以德报怨还是被误读到现在了！这就说明，论语就不适合于这个时代了！
9 _2 `3 z, G6 D" Y/ t" `. ~尚书？拜托你，就算孟子还提到：尽信书则不如无书。吾于武成，取二三策而已矣。来指出尚书的毛病。尚书的真伪1000多年来那么多大儒搞来搞去！一大堆古代论文都有，他们有那时间，还不如学学沈括搞搞新发明呢！儒家就浪费在这时间上了！还提尚书。你看过尚书本身的历史？不要随便拿尚书当例子，欺负人家不知道尚书的人。
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我语气这么强烈，是因为我这个人最讨厌你这种懂不懂就子曰诗云的了，好好说话不行？动不动就搬出四书五经来显摆自己有文化，懂几个字的样子，显得人好像很高大上。但时代早已经淘汰这些理论了！学这个有什么意义呢？我真的不明白，我读了论语就是当故事看，你读了论语，变酸儒了。鲁迅写的《孔乙己》不就是在形容你这种人吗？ m( L6 s' [* Q0 q( f$ x( \
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我每次都会很无奈的碰到要不就是过分维护中国自己的“传统”，来证明，中国很无敌。要不就碰到抨击中国传统无用论的，就不能就事论事的好好把视角放到刨子这个东西身上吗？% E4 Z% Q/ e4 s W( q9 L
鲁迅先生的《拿来主义》说的还不够好吗？糟粕就扔了，精华取进来。不要拿四书五经当精华！
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& I5 t: U# p0 Q我再次问一遍，我搜刨子的帖子，搜到这里，我们是讨论中国文化的？还是讨论一个刨子的问题的？好好说刨子的问题，跑题跑到传统文化上有意思？
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楼主: 小花
