关于斧头柄不出头不齐头

公输子门下 · 发表于 2013-10-7 05:56:38

本帖最后由公输子门下于 2013-10-7 08:49 编辑

fckadxz 发表于 2013-10-7 02:12
( k: w- D0 \/ N: W谢谢各位的回复。
! f4 q8 @) i; G* r
' X; Z. h! X# b( A我个人是不喜欢和稀泥的。倒不是非要大家赞成我的观点。有道理也可以驳斥我的一些不成 ...

基本同意您的观点。
对所谓古训不应盲从，要科学分析。发扬优秀传统，摈弃糟粕。
木工操作要注意安全，尽量采取安全方式，不能留有隐患。
发表不同意见是好事。兼听则明。
我对＂半榫＂的意见是：从安全角度考虑，没把握时最好不要采用，对自己对别人有益无害，何乐而不为呢！

china-montreal · 发表于 2013-10-12 07:15:15

本帖最后由 china-montreal 于 2013-10-12 08:12 编辑

谈一下我的观点。
这几天抡了几次斧子，感觉那东西不好玩，脱手了一次，抡空几次，见笑

我认为：不出头，不加楔。

事情的存在是有他的道理的，尤其是很多年积累下的经验。允许怀疑，但不能轻易的否定。没有具体的实验数据，就没有使人信服的说服力。

那个帖子里有人提到了力学中的力矩，我通过分析力矩的问题，得出和他相反的结论：

一根木棍，无论它如何结实，总有个力，使它可以折断，对吧？

通过力矩分析，我们知道，在斧柄长度相同和斧子头重量不变的情况下，木柄插入斧头内越长，斧子整体长度越短，打击力矩越小。

作用力和反作用力是相等的。

如果斧柄插入斧头内越短，斧头对斧柄的反作用力的力臂越短，对木斧柄的折断力也越小，反之，对斧柄的折断力也越大。

可见，斧柄插入的越长，打击力矩越小，对斧柄的伤害越大。费力不讨好！
我说个极端的例子，你试试把斧柄插入斧头眼很长很长，直到斧头头部在斧柄的中间位置，试试，看看还有没有力？

加楔问题，加了楔，就相当于把木材劈开了，劈开的木材和不劈开的木材那个更结实？如果劈开的更结实，我建议各位做家具的时候把备好的木料都劈开个缝，然后再组装！
任何人，都不是刚开始就是使用斧子的高手，都是练出来的，手艺逐步提高的过程中，如果不小心砸到了铁楔，会加剧木材的劈裂，，，

斧子头部脱落问题，使用各种手工工具，包括使用斧子，都有个手感问题，就是使用时间长了，你的手会感觉到即将斧头脱落的可能性，而会及时处理，我看到的是木匠有时把斧头冲上，斧柄尾部冲下，往下砸，使斧头更牢固。
我想没有一个木匠会感觉到斧头松动了，还继续若无其事的抡斧子的。

所以说：斧柄不完全插入，不加楔，木匠是可以做到不脱落的，恰到好处，

我看了一下，你给的图片，你的外国斧的国产斧的斧柄结构完全不同（假定二者厚度相同），国产的相对较窄，外国的相对较宽，即使劈开了强度也相当大，，，

fckadxz · 发表于 2013-10-12 08:18:37

本帖最后由 fckadxz 于 2013-10-12 08:45 编辑

china-montreal 发表于 2013-10-12 07:15 . O# ^$ }+ A# Z1 I1 n
谈一下我的观点。* L0 V& B' S r1 Y
这几天抡了几次斧子，感觉那东西不好玩，脱手了一次，抡空几次，见笑

您说的折断问题，这是发生在斧头眼后端附近的剪切应力问题。这跟斧头柄打入斧头眼深浅没关系。您得出的结论我直接的看法是力学分析错误。

可以搜寻一下世界范围内的斧头柄安装，欧美和日本的都是满榫加楔。斧头柄劈开位置前面有图，后面要留1/3斧头眼深度不锯开。中式和日本的其实差不多的。只有中国有一帮人在胡诌这个问题，还拉上鲁班来为错误做掩饰。每次我看到有人故意在斧头眼前面留一大截不装，我的想法是：这种经不起推敲的“古训”是多么的害人啊！或者你到淘宝看看，不说斧头质量如何，有几个敢在他卖的斧头上，斧头眼前面故意留一大截不装到位，没有，他不敢。

再直白点，系统学过三大力学的，力学分析会不如一般人靠谱？这个问题，到底传统的方法有优点我在不自量力的质疑，还是所谓的“古训”在误导人，影响使用者安全，这个帖子就横亘在这里，时间会证明一切。

那个帖子，说白了，就是添油加醋，漏洞百出的广告贴，你看看13页后面段就明白了。我不过是从力学角度指出其中的错误而已。作为专业人员(这实事求是的说，受过4年学院训练，做过5年建筑设计，靠力学分析吃饭)，看到影响安全的胡言乱语，有责任厉声喝止。我才不管谁谁会不高兴。对于那些喝倒彩还骂脏话的，在整个事情清楚以后，有没有被卖了还帮数钱的感觉？呵呵。

冰城飞雪 · 发表于 2013-10-16 21:00:36

辽南盖州发表于 2013-10-5 16:43
1 c: Y) e n; l1 T* Z) V这个应该是地域差别吧，我们这里都是要敲到出头，敲到不能再敲，把出的头锯掉，一般不加楔，加楔是用久了以 ...

非常赞同，严重支持，40年前学活就是这样的。

小狗钓虾1976 · 发表于 2014-3-13 21:30:13

木匠自用的斧子前端不嵌入“楔子”，只有商品斧子才“加楔” 不之为何

zjlycbc · 发表于 2014-4-18 13:35:01

我们这边的木工斧柄都是不出头的，而双面斧，如破柴斧、肉斧、消防斧等都出头，有些加楔。国外的没见过。本人16岁从师学艺，从来未发生过斧头脱柄而去，是因为斧子松了是有感觉的。倒是破柴斧有几次脱柄的经历。想来木工斧双手使用时是横向用力，力矩不大，纵向垂直使用时，一手扶木料，一手使斧，单手用力也不大。楼上大可不必为或鲁班、或传统东西费神。至于木工斧柄不出头，我想，可能是方便换斧柄，随便用根硬木作个楔子，伸进不出头的斧孔里，很容易将斧柄砸出。还有......说多了。

ssffzz1 · 发表于 2014-4-18 16:16:33

不出头的讲法就是虚怀若谷。
我认为是木工炫耀技艺的一种。让别人看看自己做的榫头是多么精准。
上上周修了两把斧子把，正好一个在我手边，改天发上来。我当时用的木头没干透因此加楔子了。

1、斧子的孔现在大多也不很标准，我都是锉刀修到方正即可，不存在那端大，那端小。孔的进入侧稍微倒角，防止斧柄打入的时候起毛刺。
2、斧柄不存在榫颊和孔的间隙配合（木材之间是，防止木料伸缩胀裂），斧头是铁的不怕木头的胀裂。
3、盈配合1mm的话，硬木是很难打到底的不过。我一般是榫颊过盈配合0.5左右，两边1mm。孔稍微倒角直接打入。

上述不知正误，欢迎指教。

金乙堂 · 发表于 2014-4-18 16:27:46

zjlycbc 发表于 2014-4-18 13:35 5 c' ^& o; C& M% d+ [
我们这边的木工斧柄都是不出头的，而双面斧，如破柴斧、肉斧、消防斧等都出头，有些加楔。国外的没见过。本 ...

因噎废食。

泥古不化。

村西老张 · 发表于 2014-4-18 17:06:50

只要用时，斧头的头不飞出去，就行。

3377 · 发表于 2014-4-18 17:56:34

斧头柄的长短。

ssffzz1 · 发表于 2014-4-18 22:12:38

我自己打的斧柄。木头是臭枳木，不是很干的。银色的地方是包了层铝箔纸，为了好看。里面是有两块铁皮和木头一起打进斧眼里去的，铁皮斧眼侧卧倒，另一个和柄固定（钉子）

正面

头部的细节

立起来看

可以看到有两块铁片勾住了斧头防止甩出的。铁片另一端固定在木柄上。

中间的楔铁按说是不用的，不过因为木料不太干所以就打了楔铁。榫头中间开缝到榫高的1/2然后打楔铁。

细节

ssffzz1 · 发表于 2014-4-18 22:15:34

本帖最后由 ssffzz1 于 2014-4-18 22:19 编辑

可以看到是木柄是不出头的。通过铁片来防止斧头甩出。不过我个人不赞成这种做法，应该是将木柄打到底的。
我做了两个柄，另一个是劈柴的双面斧，那个就打到头了，因为劈柴用力比较大。
这个做成不出头是怕当地的老师傅说我。怎么打斧柄我是向老师傅请教的，他就这么讲给我的。

天涯生客 · 发表于 2014-4-19 16:31:25

各师各法，师承不同，习惯不同，方法也就不同了。一个方便使用，一个安全牢靠，也就差不多了。合适的才是好的，好的不一定都合适。

54趴趴熊 · 发表于 2015-3-28 13:12:54

学习学习，领教领教，有则改之无则加勉，共同进步。。。。。。

顺便赚点刨花，刨花多多，刨花多多。。。。。。

zx19720618 · 发表于 2015-3-29 09:37:33

我们贵州木工斧头柄不出头.如果你的斧头柄出头,别人认为你没有师付教是个外行.我认为木工斧头柄不出头必须投得很紧又不投坏斧头柄实际上是对你斗做工夫的考验,斧头柄都投出头,外人觉得你的卯隼工夫差,是个没有师付教的外行.

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