新中式制作，科技就是生产力

qq82958943

柒零木坊 发表于 2021-03-09 17:14
工业化，科技发展的意义就是极大的提高效率，把成本压缩到最低。让更多的人能用得起以前不敢想的东西。
* l; o9 d) A6 Q. C+ l这才是造福人类。

) ~( _& |' J9 R我谈的是可持续的商业化运作，你却扯科技去了，，我这么跟你说吧，如果没有良性的商业资本运作，任何科技都不不会存在，，，到时候你也是受害者，看问题要宏观，科技就是把双刃剑，他既可以造福人类，也可以毁灭人类，，人是主导者，一件家具的更新换代太慢，他需要在这个社会中的商业，而科技虽然可以吧他的制造流程更完美化，但是也让它更廉价了，也不具备它该有的价值了，，

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柒零木坊

qq82958943 发表于 2021-03-09 21:08
4 V8 A6 `! K6 T, W0 ]( q我谈的是可持续的商业化运作，你却扯科技去了，，我这么跟你说吧，如果没有良性的商业资本运作，任何科技都不不会存在，，，到时候你也是受害者，看问题要宏观，科技就是把双刃剑，他既可以造福人类，也可以毁灭人类，，人是主导者，一件家具的更新换代太慢，他需要在这个社会中的商业，而科技虽然可以吧他的制造流程更完美化，但是也让它更廉价了，也不具备它该有的价值了，，

+ e! x  [% P8 u6 Y$ f0 ]6 ~我懂啊，你想要的是封闭、保守、垄断。一把指甲刀卖3900才好的那种商业环境。
谁是受害者还真不好说。

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柒零木坊

说实在的，这种多轴数控还真不是量产工具。这种机器只是在设计打样中用。可以极大的提高工程样品的制造速度。量产，这机器效率还是太低啊。

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firecat

嫦娥大叔 发表于 2021-03-08 18:45
论水土自然资源的话，苏杭还真不一定比我们东北和遥远的非洲好，资源丰富的地区人们会更懒，而资源不那么丰富的地区才需要辛勤劳动维持生活，老话不是说过嘛穷人家的孩子早当家（虽然不是100%准确），但应该可以推断出生活环境迫使人勤劳，而不是生来就勤劳，日本人应对地震更从容也是因为他们地震多发，被迫培训逃生保命技能，而不是闲着没事干，培训逃生技能和把建筑都配上逃生设备
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; ~0 K( m( P: _! r8 w% X红木我是真的一点都不懂，也没去了解过，只是走马观花，没听说过哪里有红木人工经济林现在能出木材，海南黄花梨为啥那么贵？我个人理解是它沾了降香（酱香）的边，毕竟现在热议的酱香院士人尽皆知

6 B9 H$ w- R/ U: ~' {* n海南黄花梨，中央电视台专门有一篇类似纪录片的专题（专业电视台出品还是可信度很高的）
一，沾了皇家的光
二，它在古时是药材，海南本地土方还有磨粉入药的习惯，据说用它做床板延年益寿。
. z) r8 b+ ^; z- V三，最关键的来了，海南省昌江县霸王岭，是一座有名的矿山，现在是金丝猴自然保护区，只有那里的黄花梨才可以进贡皇家，因为矿物质含量极高，那里的黄花梨自带金丝，注意，木材自带金丝，有黄金楠木的色泽，又是药材，这才是核心。至于其他地方的，就权当鸡犬升天的鸡犬罢了。。。

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qq82958943

柒零木坊 发表于 2021-03-10 08:40
% Q5 y6 W% r8 r% H( T我懂啊，你想要的是封闭、保守、垄断。一把指甲刀卖3900才好的那种商业环境。
谁是受害者还真不好说。

6 f7 ^! c5 Q: L, L你那叫盲目的极端了，要找到一个平衡，我们只是在探讨这个平衡，任何商业氛围，都是我们自己掌握，心态好，自己把控好，有一定的经济支撑，以及做事做人的正常心态，，这种平衡的商业氛围一定会显现或是培养出来的，，

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乡野艺人

这个问题的讨论是跨世纪的，应该拿到两会上去讨论一下。

胡滨

机器肯定比手工好，雕刻手工还有个随型就料和艺术发挥，榫头这种中规中矩的东西，手工肯定远远落后于加工中心，至于胶合强度，正常木头光对光是强度最高的，这个好像是有过实验的

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MonicaDuan

草堂轩 发表于 2021-3-8 17:46
$ g# K( B) \" I9 G/ {& h不是硬化剂，他是煮蜡了，还且用的是工业蜡，目的.是做无缝产品，木性已经没有了，没有呼吸没有涨缩，不 ...

5 x6 ?8 A* j! K$ `确实没有灵魂了
+ O% H3 _) G9 z' E  Y/ w

摇曳的狗尾草

快睡吧 发表于 2021-03-08 23:19
: c4 N" k) E8 u$ n, ^& `是的，现代人仿制古代家具都是抄书，样子重复，现代工业加工家具，输入程序，寸长尺短比例都一致，古人对于珍贵的木料都是就料多少，料多长做什么家具，极少将大料裁成小做出精巧小物件，更没有一个样式出十几个，几百个之多，除了皇帝能随意选料以外，以下人等皆是攒料，等够了就做家具，但都是成对出现，以四套八件为最多了，很少有尺寸都一致的家具。很多紫檀家具在不起眼的位置，用老红木代替紫檀是常有的事，所以紫檀家具基本上都是独一件，黄花梨家具能成对的收藏到，就是珍品中的珍品，曾经在故宫展览的并拍卖的黄花梨家具经过十几年的收集材料才能修复残件和配对做旧，真假各一半，所以都重新打磨，基本上看不出来新旧之分，老外占的时机好，准备的也充分，几乎全都拍卖，让内地新兴起的富豪接手了。就是外国骗子欺骗了一拨国内暴富的权贵。

4 T/ N2 A9 l+ J0 H, h" X不是，我是说千篇一律的家具。

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快睡吧

胡滨 发表于 2021-3-11 09:45
: Q' Q8 d- V/ \& u# m1 R- ?机器肯定比手工好，雕刻手工还有个随型就料和艺术发挥，榫头这种中规中矩的东西，手工肯定远远落后于加工中 ...

9 h& V3 A3 z2 A/ E5 L: X光对光很强的实验能告诉我在哪里吗？我需要学习了，是硬木光对光吗？
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胡滨

快睡吧 发表于 2021-03-12 15:16
# q' S8 A# J. L! z9 r! }# y光对光很强的实验能告诉我在哪里吗？我需要学习了，是硬木光对光吗？

记不清了，好像是外国杂志上的。不过自己实验一下也简单。再说从平时工作来说，你说拼板是刨光了拼还是毛边拼的结实。外国杂志上还有一个对各种胶水强度进行实验的，内容我还记得，就是开指榫连接然后测强度，每种胶水都做若干个指榫连接，每一个的间隙不一样，最后有一个不同胶水在不同间隙的条件下的强度表，结论我记得，一是紧密结合时各种白乳胶类也就是太棒大猩猩这类，接合强度接近，而且都比木材本身的纤维间结合强度高，有间隙以后胶和强度开始下降，太棒3在有间隙的情况下表现最优。其实毛面就是间隙比较大的接合。我感觉实际情况下，毛不毛其实问题也不是特别大，只要接合比较紧密，强度都不是问题

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快睡吧

胡滨 发表于 2021-3-12 13:16
记不清了，好像是外国杂志上的。不过自己实验一下也简单。再说从平时工作来说，你说拼板是刨光了拼还是毛 ...

我看了你的叙述，认为你说的有一定道理，也可能之前表述的文字没有说清楚，我愿意再与你继续交流，第一，我说的是硬木，第二我说的榫卯技巧不是毛边挤压，而是有类似齿轮相扣的原理，第三，我说出现的情况：多是在紫檀家具使用很长时间后，传统鱼鳔胶已经失去大部分粘合作用的条件下，第四，就是在胶粘合力非常小的情况下，一经挪动就会使得榫卯缝隙加大。谢谢交换意见！单独添加齿合结构是对原有粘接的强化！
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胡滨

快睡吧 发表于 2021-03-12 22:17
本帖最后由 快睡吧 于 2021-3-12 14:40 编辑
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我看了你的叙述，认为你说的有一定道理，也可能之前表述的文字没有说清楚，我愿意再与你继续交流，第一，我说的是硬木，第二我说的榫卯技巧不是毛边挤压，而是有类似齿轮相扣的原理，第三，我说出现的情况：多是在紫檀家具使用很长时间后，传统鱼鳔胶已经失去大部分粘合作用的条件下，第四，就是在胶粘合力非常小的情况下，一经挪动就会使得榫卯缝隙加大。谢谢交换意见！单独添加齿合结构是对原有粘接的强化！

现代胶和以前的鳔胶应该还是有很大区别的，具有不可逆的特性，不像鳔胶可以通过蒸煮化开。木材的接合，简单看应该是分结构强度和胶和强度两个方面来考虑的，实际上由于木材是有纤维方向的材料，木材本身各个方向的强度也不一样，纤维端面侧面互相胶和的强度也是不一样的，一个榫卯的强度，可能会有点儿复杂，胶的强度低的时候，可能结构强度起主要作用，不同结构，也可能因为胶和面积影响了胶和强度。我的总结是要提高强度，一是尽量少切断木纤维，二是尽量提高有效的胶和面积，三是考虑受力方向和纤维方向的关系。很多时候实验是最好的检验方法了。

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快睡吧

胡滨 发表于 2021-3-12 23:56
% P) i# K( ~9 p. a' ^# `现代胶和以前的鳔胶应该还是有很大区别的，具有不可逆的特性，不像鳔胶可以通过蒸煮化开。木材的接合，简 ...

2 R0 P) }; W( w4 ^2 F+ K7 P$ f5 c是的，现代木工胶的不可逆性就是一次粘合终生受用，但胶的渗透性也关系到粘接强度，而硬木的致密使得任何胶很难浸入更深浸入木纤维内，就是粘住表面，实际上胶的粘合强度是与粘合面积大小成正比，而现代胶粘合时需要施加一定的压力，不仅是使胶能够浸入木纹，同时也将粘合面的胶压薄，实现木与木间粘合强度更大，但野生红木类木质致密，任何胶不仅很难渗入，而且压力太大挤走胶后粘合强度反而会降低，而且榫与卯间的压接紧密程度是在一定范围之内，既然浸入很难，榫卯间的强度实际上就是胶的强度，而任何胶与木料的膨胀系数不可能一致，就会导致几十年后粘合面必然脱落，木质致密就是胶与木头表面脱落，木质不致密就是木胶将浸入的部分木纤维表层撕掉带下。因此，光对光表面的粘合强度与木头的致密性有关系，对一定范围内的木料效果好，对硬木类效果不明显。

as123123as

嫦娥大叔 发表于 2021-3-8 12:29
加工齿痕的话，机器应该比手工更适合
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/ X( {5 O/ o* O之前我就在论坛问过类似问题，榫卯到底毛头还是滑头更好，始终没得 ...

怎么做几年之后都得开胶 木材材质决定的 木材榫卯不可能一直不开胶
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