广说来路——那些可以吃的木头

直角尺

要是网上找的，就别再传播假知识了，要是师傅口传心授的，就换个师傅吧。1、“香椿木，可以归为硬杂木类耐虫蛀、抗腐烂”、2、“生长年份比较长的槐树也有深褐色的心材，硬度和密度明显大于边材，这一点跟黄檀属的木头很像”、3、”“臭椿木材浅黄色，稍微偏硬，但木质很脆。在潮湿的环境下很容易腐朽，捏上去像泥一样”、4、“目前市场上倍受热捧的“黑胡桃”就是这一属种的木头，尤其是北美黑胡桃，硬度和密度都明显优于国产核桃木，价格也跻身名贵木材之列”、5、“用独板厚木制作的围棋棋盘，在中国古代，尤其是日本，倍受推崇“、6、“”著名的北京烤鸭就是用果木烤制，一般都是枣木、梨木，苹果木也可以，取其甜香的气味”

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路广

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本人在综合讨论板块发了一系列“广说来路”说木头的文章，得到了一些网友的关注和支持，在此表示感谢！
古语云：三人行，必有我师。本人从小就对木器十分感兴趣，大学是中文专业，工作后长期接触装饰工程，09年正式进入了红木古典家具行业，2012年自己成立了上禾家具公司，算来已整整十年，十年来有了很多深入的认知，希望把一些基础性的知识与大家分享。我常跟朋友们开玩笑说，我自己好比是一块破砖，先抛出去，期待最终能做到“抛砖引玉”。
# u1 K8 p$ F6 H, \! _; ]: @但我也知道，每个人都会有自己的知识盲区，在此也希望大家提出批评和指正的意见，不胜感激。（批评归批评，但本人拒绝胡喷！）
这几天家里有事，天天在外面奔忙，下午用手机匆匆浏览了一下帖子。见到如下一位坛友写了这样一些话，在此，对于这些问题，我作如下回复：

1、“香椿木，可以归为硬杂木类耐虫蛀、抗腐烂”

大概30年前，我老家盖房子，上梁的时候，有位本村的刘师傅，说要用几块香椿木放到大梁顶上作垫木，说有讲究。我小时候，家里一直种香椿树，房前屋后有好多株，我父母还卖过香椿苗。家里有几棵比较大的香椿树，当年就伐倒一棵开成木料了。
在我的印象里，香椿木在杂木中，是偏硬一些的木头，前些年，胶东老家有些朋友还收过老香椿树，开成料准备做家具，有人美其名曰：降龙木。
& w) {6 \8 I$ ], @- Y# E5 r关于硬杂木的概念是近几十年形成的，我伯父是当年国营木器厂的书记，小时候记得木器厂的大院里存了好多大木头，我还有几个本家叔叔在厂里做木匠，他们嘴里就经常提到“硬杂木”。硬杂木是相对于“硬木”或者“红木”而言，是一个非常宽泛的概念。早期常用的硬杂木多是“水曲柳”、柞木，还有槐木、榆木、桑木、榉木，还有胶东人比较认可的“楸木”。
凡是相对于质地偏软的木头，例如松木、柳木、杨木、梧桐等木材，比这些木头硬，但不是红木类或者传统硬木类的常用木材，都可以称之为“硬杂木”。
8 v' C* }7 J& A3 H: P) I- P近几年，硬杂木被进口木料占了主流，反而传统木料因为量小、加工和烘干不规范，而不太被市场认可。
另外，在我的经验和印象里，香椿木的“耐侯度”还是不错的，只是木材偏干，稍容易开裂。

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" I5 y# t: X6 r& g' [& h2、“生长年份比较长的槐树也有深褐色的心材，硬度和密度明显大于边材，这一点跟黄檀属的木头很像”、
7 \5 y4 Y  i/ g" l$ u& J8 Y! Q槐木，在北方常见的是刺槐，非要说是引种品种，有些牵强。
还有一种叫做“国槐”，在古代也多作为景观或者风水用树，现在在一些名胜古迹中会经常看到。槐，为“木鬼”，有人认为它有驱邪镇宅的作用。《千字文》里就有：府罗将相、路侠槐卿。
不管是刺槐还是国槐，都是豆科、蝶形花亚科，一个是槐属、一个是刺槐属。
国标红木中（这个国标也饱受业内人士诟病）中，两大类：紫檀属的檀香紫檀，紫檀属的花梨木，黄檀属的全部，包括红酸枝和黑酸枝木类，也都是“豆科、蝶形花亚科”。
同一科的树种具备同一种相同或者类似的特征，这一点，诸位有疑问吗？如果有疑问的话，请去质问制定树种分类的植物学家！
另外，我之前也见过不少槐木，尤其是刺槐，有明显的深色心木。不光是蝶形花亚科的树种，其它很多树种都具备这一特征。这一点，我不再解释了。
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3、”“臭椿木材浅黄色，稍微偏硬，但木质很脆。在潮湿的环境下很容易腐朽，捏上去像泥一样”、
小时候，我们家有用樗木（臭椿）做的凳子和小桌，过去的老平房潮湿，有一条桌腿就朽的比较快，用手抠一抠就掉。我父亲还跟我说过，他见过一块朽樗木，用手一捏，就跟泥一样。所以，自古樗木都是朽木的代名词，也是很多文人的“谦辞”。原来我们学校的老师，画家陈玉圃先生的斋号就是“樗斋”，感兴趣的可以百度。
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4、“目前市场上倍受热捧的“黑胡桃”就是这一属种的木头，尤其是北美黑胡桃，硬度和密度都明显优于国产核桃木，价格也跻身名贵木材之列”、
2013年开始，我们就是用北美黑胡桃制作新中式家具，木头质地比较硬，其实黑胡桃在北美和欧洲的地位还是比较高的，一般都用来制作精细考究的家具。心理学大师荣格在他的自传里就描述过他祖母的“胡桃木柜子“，感兴趣的也可以自己去查找书籍。
近几年，一些新锐设计师愿意使用黑胡桃制作家具，导致黑胡桃价格飙升，从原来九千一万的价格，涨到两万左右一方。
8 S; K2 k( M7 R4 D0 b0 [& v" T现在市场上还有好多“假胡桃木”，外行人多不明就里，甚至有些业内人士都挣不清楚。
9 S" v8 r$ B1 ?$ I- c7 A; I1 A核桃木家具，在中国传统木作里，多为晋作家具所推崇。
核桃木与黑胡桃，同属于胡桃属。
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) i& r. h, H/ {6 M5 {5、“用独板厚木制作的围棋棋盘，在中国古代，尤其是日本，倍受推崇“、
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香榧木的独木厚板的围棋盘，品相好的是什么价格，可以网上或者市场上问问。一个棋盘低于两万，你问问他卖不卖？
中国的围棋盘最讲究的是“楸木”的，古代又称之为“楸枰”，关于楸木，以后有专题介绍。

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+ r' i/ h: j0 V  v! b3 j0 N5 @& R- S( C6、“”著名的北京烤鸭就是用果木烤制，一般都是枣木、梨木，苹果木也可以，取其甜香的气味”
) r: b1 v5 D! s: |去烤鸭店问问烤鸭师傅吧，您吃的烤鸭还不一定用果木烤的呢！
台湾人做茶，讲究的香气分为“花香”、“坚果香”、“木香”，对于乌龙茶来说，最讲究的就是木香。

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0 A& `6 j" `) s6 }以上回答到此，欢迎指正，我喜欢有理有据的讨论，不喜勿喷！
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路广

直角尺 发表于 2019-7-4 09:35
要是网上找的，就别再传播假知识了，要是师傅口传心授的，就换个师傅吧。1、“香椿木，可以归为硬杂木类耐 ...

. f0 Y( h+ Y  ]2 \1 F本人在综合讨论板块发了一系列“广说来路”说木头的文章，得到了一些网友的关注和支持，在此表示感谢！
0 ?/ Q+ J: k; S5 \古语云：三人行，必有我师。本人从小就对木器十分感兴趣，大学是中文专业，工作后长期接触装饰工程，09年正式进入了红木古典家具行业，2012年自己成立了上禾家具公司，算来已整整十年，十年来有了很多深入的认知，希望把一些基础性的知识与大家分享。我常跟朋友们开玩笑说，我自己好比是一块破砖，先抛出去，期待最终能做到“抛砖引玉”。
但我也知道，每个人都会有自己的知识盲区，在此也希望大家提出批评和指正的意见，不胜感激。（批评归批评，但本人拒绝胡喷！）
6 V+ {1 j# T+ F这几天家里有事，天天在外面奔忙，下午用手机匆匆浏览了一下帖子。见到如下一位坛友写了这样一些话，在此，对于这些问题，我作如下回复：

1、“香椿木，可以归为硬杂木类耐虫蛀、抗腐烂”
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大概30年前，我老家盖房子，上梁的时候，有位本村的刘师傅，说要用几块香椿木放到大梁顶上作垫木，说有讲究。我小时候，家里一直种香椿树，房前屋后有好多株，我父母还卖过香椿苗。家里有几棵比较大的香椿树，当年就伐倒一棵开成木料了。
在我的印象里，香椿木在杂木中，是偏硬一些的木头，前些年，胶东老家有些朋友还收过老香椿树，开成料准备做家具，有人美其名曰：降龙木。
% [' A$ q* \- f/ s& Q1 ?! U关于硬杂木的概念是近几十年形成的，我伯父是当年国营木器厂的书记，小时候记得木器厂的大院里存了好多大木头，我还有几个本家叔叔在厂里做木匠，他们嘴里就经常提到“硬杂木”。硬杂木是相对于“硬木”或者“红木”而言，是一个非常宽泛的概念。早期常用的硬杂木多是“水曲柳”、柞木，还有槐木、榆木、桑木、榉木，还有胶东人比较认可的“楸木”。
* x8 h" J4 \4 P! ?' l3 R) d' y- n凡是相对于质地偏软的木头，例如松木、柳木、杨木、梧桐等木材，比这些木头硬，但不是红木类或者传统硬木类的常用木材，都可以称之为“硬杂木”。
+ ?: g- Y* |& x6 i9 \; Y近几年，硬杂木被进口木料占了主流，反而传统木料因为量小、加工和烘干不规范，而不太被市场认可。
: P; `2 b; d- z4 c6 m) S4 V另外，在我的经验和印象里，香椿木的“耐侯度”还是不错的，只是木材偏干，稍容易开裂。

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  U: U& |& o, t2、“生长年份比较长的槐树也有深褐色的心材，硬度和密度明显大于边材，这一点跟黄檀属的木头很像”、
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槐木，在北方常见的是刺槐，非要说是引种品种，有些牵强。
还有一种叫做“国槐”，在古代也多作为景观或者风水用树，现在在一些名胜古迹中会经常看到。槐，为“木鬼”，有人认为它有驱邪镇宅的作用。《千字文》里就有：府罗将相、路侠槐卿。
: _" n- C& u# O- X8 _8 C) o不管是刺槐还是国槐，都是豆科、蝶形花亚科，一个是槐属、一个是刺槐属。
国标红木中（这个国标也饱受业内人士诟病）中，两大类：紫檀属的檀香紫檀，紫檀属的花梨木，黄檀属的全部，包括红酸枝和黑酸枝木类，也都是“豆科、蝶形花亚科”。
% u' h( m: s' F同一科的树种具备同一种相同或者类似的特征，这一点，诸位有疑问吗？如果有疑问的话，请去质问制定树种分类的植物学家！
6 C; D+ J- Q1 x5 t: K5 v# V6 N另外，我之前也见过不少槐木，尤其是刺槐，有明显的深色心木。不光是蝶形花亚科的树种，其它很多树种都具备这一特征。这一点，我不再解释了。
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3、”“臭椿木材浅黄色，稍微偏硬，但木质很脆。在潮湿的环境下很容易腐朽，捏上去像泥一样”、
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小时候，我们家有用樗木（臭椿）做的凳子和小桌，过去的老平房潮湿，有一条桌腿就朽的比较快，用手抠一抠就掉。我父亲还跟我说过，他见过一块朽樗木，用手一捏，就跟泥一样。所以，自古樗木都是朽木的代名词，也是很多文人的“谦辞”。原来我们学校的老师，画家陈玉圃先生的斋号就是“樗斋”，感兴趣的可以百度。
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) Q  \7 y2 [" Y; \+ w+ K' r" C4、“目前市场上倍受热捧的“黑胡桃”就是这一属种的木头，尤其是北美黑胡桃，硬度和密度都明显优于国产核桃木，价格也跻身名贵木材之列”、
2013年开始，我们就是用北美黑胡桃制作新中式家具，木头质地比较硬，其实黑胡桃在北美和欧洲的地位还是比较高的，一般都用来制作精细考究的家具。心理学大师荣格在他的自传里就描述过他祖母的“胡桃木柜子“，感兴趣的也可以自己去查找书籍。
; B; T5 I  t& [2 L& W& Z1 w近几年，一些新锐设计师愿意使用黑胡桃制作家具，导致黑胡桃价格飙升，从原来九千一万的价格，涨到两万左右一方。
7 D: }- s6 u! {现在市场上还有好多“假胡桃木”，外行人多不明就里，甚至有些业内人士都整不清楚。
' K- x; H3 {- Z$ ?6 b% N5 s4 Y  ?& ]核桃木家具，在中国传统木作里，多为晋作家具所推崇。
1 t) Q8 D9 }/ Z. u% i核桃木与黑胡桃，同属于胡桃属。
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6 @# c3 H) S3 |$ g  O5、“用独板厚木制作的围棋棋盘，在中国古代，尤其是日本，倍受推崇“、

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香榧木的独木厚板的围棋盘，品相好的是什么价格，可以网上或者市场上问问。一个棋盘低于两万，你问问他卖不卖？
中国的围棋盘最讲究的是“楸木”的，古代又称之为“楸枰”，关于楸木，以后有专题介绍。
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6、“”著名的北京烤鸭就是用果木烤制，一般都是枣木、梨木，苹果木也可以，取其甜香的气味”
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, h8 r3 E+ ^% t) m# p5 e去烤鸭店问问烤鸭师傅吧，您吃的烤鸭还不一定用果木烤的呢！
熏制腊肉等，多是使用柏木，也是取其香味。
3 J- M3 U/ B5 ?, M" X  ?台湾人做茶，讲究的香气分为“花香”、“坚果香”、“木香”，对于乌龙茶来说，最讲究的就是木香。
: B% l9 v# d( d; @3 }. H很多木头都是由香味的
6 d& ^  O. [7 C# B* e6 Y对味道和气味不敏感的人，其实连木匠都不配做！
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以上回答到此，欢迎指正，我喜欢有理有据的讨论，不喜勿喷！


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路广

sfwsph 发表于 2019-7-3 20:32
其实臭椿也是能吃的，选其嫩叶先泡几天水就好了，呵呵。

对，用水泡一两天也可以吃。我们的一个四川师傅也这么说的。

xymwjx

路广先生论木，每期都读，虽非现代科学的严密论证，但总体说论述靠谱，治学认真，文字也很可读，决非哗众取宠，对多数木友来说，受益颇多。直角尺先生也非等闲之辈，很有故事，早期精彩论述，文笔非凡，十分期望再能拜读大作。爱好木材，尊重木艺，大家共享论坛，也是缘分。

湖南老钟

在路上67 发表于 2019-7-3 10:33
3 Q$ w& m9 Q. L1 L6 m我们这边香椿快一万一方了

到湖南、江西、广西来吧，几百元一立方。另，香椿、臭椿都不是硬木，相对松、杉，算杂木吧；就做家具而言，臭椿材质优于香椿。虽共一个“椿”字，其实是风马牛不相及。

路广

硬木，在传统意义上，一般特指泛红木类。
杂木，在红木家具行里都称“柴木”。也有软硬之分。

路广

xymwjx 发表于 2019-7-5 09:02
( i/ _" b! ?! F) O# a3 @路广先生论木，每期都读，虽非现代科学的严密论证，但总体说论述靠谱，治学认真，文字也很可读，决非哗众取 ...

5 I2 ^$ Y* f8 B* k谢谢支持与鼓励！
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路广

另外，关于槐木，有刺槐和国槐。有资料显示，刺槐为民国时引进的外国树种。关于这一点，我有些疑问，我的观点如下：
一、民国到现在刚过百年，而且刺槐长在农村乡下的居多，北方的乡野之间，也有近百年的大树。既然是引进树种，而且多在乡村种植，那民国政府当年的“社会动员能力”令人吃惊！？尤其是在农村的动员能力。
# s( ]8 i! @; U( n, O二、例如法国梧桐，学名叫做二球悬铃木、三球悬铃木，应该是自民国时期就开始引进，主要来自法国和美国。建国后，更是大规模引种于国营的厂矿企业，还有一些机关大院和学校。七八十年来，很罕见乡村野外生长法国梧桐。
三、从常规的树种分布规律来看，同一纬度会生长类似树种，尤其是在大陆地区（相对于岛屿而言），刺槐也有不同的亚种，不知道当年引进的是哪一种？

路广

西楚霸王 发表于 2019-7-3 20:42
% p6 F5 B" ]) i" t9 Y4 O楼主所说的槐木，不是长槐花的槐木。长槐花的叫刺槐，也叫洋槐。是民国才从国外引进的。我们传统上应用的是 ...

另外，关于槐木，有刺槐和国槐。有资料显示，刺槐为民国时引进的外国树种。关于这一点，我有些疑问，我的观点如下：
一、民国到现在刚过百年，而且刺槐长在农村乡下的居多，北方的乡野之间，也有近百年的大树。既然是引进树种，而且多在乡村种植，那民国政府当年的“社会动员能力”令人吃惊！？尤其是在农村的动员能力。
8 F* O/ N+ d/ K  ~% i$ R' }二、例如法国梧桐，学名叫做二球悬铃木、三球悬铃木，应该是自民国时期就开始引进，主要来自法国和美国。建国后，更是大规模引种于国营的厂矿企业，还有一些机关大院和学校。七八十年来，很罕见乡村野外生长法国梧桐。
三、从常规的树种分布规律来看，同一纬度会生长类似树种，尤其是在大陆地区（相对于岛屿而言），刺槐也有不同的亚种，不知道当年引进的是哪一种？
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直角尺

我也说说木材，先说香椿木，百度上说气干密度0.536，我们厂的实验更低一点，0.536和椴木的0.500---0.550相似，是标准的软杂木，跟硬木差得远。
原理上讲，不是抬杠，极少极少有防虫蛀的木材，蛀虫吃的是淀粉、纤维素和糖，这几样香椿木都有，特别是糖含量高。
蜡蝉（花老道）、天牛、香椿蛀斑螟、蝙蛾.....都是香椿著名害虫。再有，含糖量高的树种都不耐腐。只有后期的化学处理，才能使香椿木有“抗腐”性能。

路广

直角尺 发表于 2019-7-5 09:57
我也说说木材，先说香椿木，百度上说气干密度0.536，我们厂的实验更低一点，0.536和椴木的0.500---0.550相 ...

木头的生长地会影响到木材的硬度和密度，比如说野生的树密度和硬度会优于种植林。
6 b. T/ E9 \  T3 u( l  R密度与硬度并非正相关。
! b7 ^' b/ {, m香椿木和椴木，您都用手刻过吗？
两种料我都用刀手工试过，硬度和韧性差异还是比较大的。

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  k. R  L0 q6 S+ d1 y
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& t3 x8 p* D- F  ^7 _) j. K- K2 b这是椴木，确实很软，金箔是当年自己贴的，不是太理想。
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5 N% y% a* X$ U您是玩机械的，我是玩手工的。

路广

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直角尺 发表于 2019-7-5 09:57
我也说说木材，先说香椿木，百度上说气干密度0.536，我们厂的实验更低一点，0.536和椴木的0.500---0.550相 ...

: U( y. m5 U* H7 `/ {( W再说防蛀，您说的对。
但也许您忽略了一个问题，就是木材里有油脂，有些木材的油脂虫子不喜欢，虫子不爱吃，甚至不敢吃。
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